FORUM Club Italiano del Colombaccio

francesco bini

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Risposta #9 il: 20/05/2014 - 13:41
non mi meraviglierei se entro la prossima settiman la regione derogasse fino al 31/12...ciò che scadrebbe il 28/05. Possono farlo e secondo me dovrebbero viste anche le condizioni di alcuni comuni che sono sotto elezioni. Parlo di Comuni in quanto e competenze sono di quest'ultimi...( vedi lettera inviata ai comuni dove si comunica la presenza dell'appostamento ). Da un analisi effettuato con " tecnici " ...che lavorano presso uffici comunali che si occupano di edilizia...tecnici che grazie alla loro passione per la caccia hanno deciso di portare colleghidi ufficio non cacciatori a rendersi conto di ciò che stiamo parlando, informalmente , ma professionalmente abbiamo avuto delle risposte , le quali poi hanno trovato conferma anche da parte di
agenti di vigilanza provinciale.
1° visita : capanno a colombacci con ribattuta e tavolo sotto ilc apanno per mangiare...telo di nylon verde sopra il tavolo legato con corde ai rami delle piante vicine. Nessun rilievo per ciò che rigurada il capanno costrutito con tubi innocenti...non costituisce cubatura non avendo pareti , non ha tetto , non ha elementi tale che possono individuarlo quel luogo di ricovero o tale da poter essere usato ad abitativo.I tubi rientrano nei " tubolari in ferro leggero )...leggero proprio perchè non pieni , ma vuoti..come la Legge Toscana prevede. Unico dubbio...sostanziale , di per sè non ha assolutamente un impatto ambientale in quanto se non ci sbatti il naso non lo vedi neppure da vicino...Figuriamoci da lontano !Per cui impatto ambientale inesistente...Esempio fatto : " Pale eoliche "...questo è un impatto ambientale tale da trasformare il paesaggio sotto il profilo del panorama e ambientale in quanto si tratta di strutture con basi enormi poggiate su cemento armato.
2° capanno a colombacci uguale al primo ma con baracca sottostante...
Questa non ha fondamenta . è costruita con pali in legno e tubi innocenti...appoggiati al terreno , sul quale ci sono tavoloni in legno. Chiusa su 4 lati con legno ( pannelli ) tetto in legno con cartone impregnato impermeabile. Non sono stati rilevati elementi tali da costituire un abuso edilizio , essendo la struttura non ancorata al suolo con cemento, non essendoci all'interno elementi tali da essere considerati condonabili.
Per tanto se un elemento non è costituito a sua volta da elementi che " potrebbero " essere soggetti ad un eventuale condono , questo di per sà non è considerato abuso edilizio.
3° capanno.....capanno per storni in lamiera di ferro completamente chiuso , con porta per entrare con serratura. Appoggiato al terreno senza fondamenta o cemento, tetto scorrevole .
Anche questo per la sua costruzione senza fondamenta e senza alcun elemento interno tale da poter essere usato a fini diversi se nonq uello di cacciare , per i tecnici non costituisce abusivismi edilizio. Nel caso in oggetto essendo nella piana non necessita di scia , in quanto tali zone non sono soggette a verifiche di impatto ambientale.
Secono loro è comunque materiale leggero , lo si può togliere facilmente senza uso di mezzi meccanici , una moka per il caffè all'interno non fà presupporre che lo si possa abitare .
4° capanno... caso particolare....in cemento sia basi che lati...tetto in travi di cemento e tegole...presente in un  lago artificiale , il comune lo ha condonato come " ricovero di caccia " , abilitando la struttura a normativa , e contemporaneamente autorizzato dall provincia per la caccia.
Per tanto posso dire , che fatto salvo l'ultimo esempio , in generale con la Legge che la regione ha approvato sussitono gli elementi che possono farci satre tranquilli.
Non di meno quelle baracche sotto i capanni....con caminetti interni , tavole , lavelli , cucine , letti...ecc.ecc. magari con il cemento in terra difficilmente potranno essere considerate tali da rientrare nelle strutture non soggette a normative particolari sull'edilizia. Il nodo è tutto quà !
In questi casi solo un rinvio dei tempi al 31/12 forse ci può dare la possibilità di " studiare "....qualcosa che possa autorizzargli.
Sia molti comuni interpellati sulla materia ,  che la regione stessa sono disponibilissimi a trovare soluzioni tali da eviatare qualsiasi problema , ciò non toglie che esistono " baracche " degne di essere considerate dei veri e propri....villini !.. Questo dobbiamo dircelo ! E in questo caso o si trovano soluzioni altrettando particolari  come nel caso del capano in cemento di quel lago che vi dicevo....altrimenti c'è poco da fare.

sollazzo72

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Risposta #8 il: 20/05/2014 - 11:14
Ringrazio tutti per le risposte,ma la richiesta di chiarezze e per un fatto di tranquillita' , e leggendo cosa dice Silvio si capisce che ancora le palle come si suol dire non sono ancora ferme. Restiamo in attesa di nuovi sviluppi!!

CRISTIANGIUSTI

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Risposta #7 il: 20/05/2014 - 00:21
Innanzi tutto grazie a tutti per le esaurienti risposte,so che non bisognerebbe dare molto credito ai "sentito dire",ma visti i tempi che corrono è bene non fidarsi di niente.per il pagamento dell' ATC è stato proprio grazie ai "sentito dire" che sono riuscito a pagarlo per tempo ma questo è un altro discorso.comunque dopo che abbiamo dovuto togliere in fretta e furia metri 2X3 di baracca dai capanni,sentirsi dire che forse anche i tubi innocenti non sono a norma,non è che sia cosa di poco conto.spero ovviamente che rimangano solo voci infondate!!grazie ancora a tutti e saluti

Picchi52

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Risposta #6 il: 20/05/2014 - 00:02
Provo a fornire alcuni elementi conoscitivi per gli amici Cristiangiusti e sollazzo72 che in grande linee vi ha gia' fornito l'amico Terfiro.  Come sapete la Regione Toscana  ha approvato, il 12 novembre  2013, la legge regionale n. 65 in modo tale da regolare la materia a seguito della sentenza della Corte Costituzionale sulla normativa del Veneto stabilendo determinate caratteristiche (dettate dall'Art. 6 bis) vale a dire che la realizzazione degli eventuali manufatti nel sito in cui è autorizzato l'appostamento fisso non necessita né di abilitazione edilizia né di autorizzazione paesaggistica.
La l.r. 65 dispone altresì che (art. 6 quater) i manufatti realizzati con caratteristiche diverse sono sottoposti a SCIA ed a procedimento di autorizzazione paesaggistica e fissa  per i manufatti realizzati in precedenza con caratteristiche diverse il termine del 28 febbraio 2014 per la rimozione.
Successivamente, il 28 febbraio 2014, la stessa Regione con L.R. N. 10  ha prorogato gli anzidetti termini di rimozione, portandoli al 28 maggio in ragione dell'opportunità, esplicitamente dichiarata nel preambolo, di un riordino compressivo della disciplina della materia all'interno della proposta di legge sul governo del territorio all'esame del Consiglio.
Si ritiene opportuno ricordare che il Consiglio dei Ministri aveva esaminato, nella seduta del 27 dicembre 2013, la l.r. 65, deliberando di non sollevare rilievi davanti alla Corte Costituzionale e riconoscendo dunque di non riscontrare alcun problema di legittimità, decisione questa di non poco conto. 
Ciò nonostante, l'evidente volontà del legislatore regionale, l'esame senza rilievi della legge da parte del Governo  lascia comunque il dubbio sulla sua applicabilità determinando un clima di incertezza fra gli oltre 12.000 titolari di appostamento in Toscana, pur avendo i cacciatori stessi apprezzato la sollecitudine con cui la  Regione aveva affrontato la situazione.
In merito a quanto sopra descritto sembra verosimile e urgente una proposta di ulteriore proroga dei termini fissati con la l.r. 10/2014 fino all'approvazione della legge sul governo del territorio il cui dispositivo dovrebbe riportare per analogia la l.r. 65/2013. Ciò premesso, non mi risulta che vi siano in discussione modifiche alla legge. Nella speranza di avervi dato un contributo utile saluto tutti con affetto. Picchi52

Terfiro

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Risposta #5 il: 19/05/2014 - 13:23
Il regolamento approvato dalla regione Toscana, almeno che non accada qualcosa a livello Nazionale, che io sappia, non ha in previsione alcuna modifica. Il 28 maggio è alle porte, non state dietro ai "sentito dire" di turno, leggete il regolamento e mettetevi in regola sulla base di quanto è indicato. Su tutto quello che esula dalle indicazioni di come devono essere costruiti i manufatti per uso caccia, all'atto di un'eventuale contestazione, non da escludere a priori, diviene soltanto una responsabilità soggettiva di cui ognuno dovrà farsene carico. Chi ha provato a sollecitare e provocare la regione per ottenere di più non ha capito che questo era il miglior risultato che potevano e "potevamo" realizzare. Altre regioni come il Veneto lo avrebbero desiderato, perché chi non aveva la SCIA entro il 28 Febbraio 2014 ha dovuto smontare tutto. Questo a noi non è accaduto.     Meditiamo!!!

Saluti.

BADGER

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Risposta #4 il: 19/05/2014 - 08:10
personalmente sono restio a dare credito ai sentito dire che, come per il sergente york, quando arrivano a te sono guarniti di inesattezze.io non credo che se si fossero ipotizzate modifiche queste sarebbero state bloccate da questo e da quello. Come diceva Lucio lo scopriremo solo vivendo.

CRISTIANGIUSTI

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Risposta #3 il: 18/05/2014 - 23:42
Infatti sollazzo c'è proprio questo 28/05 che mi fa venire i brividi e mi vengano ancora di più quando sento che il male ci si fa tra cacciatori o meglio da chi dovrebbe difenderci.vediamo se qualcuno più aggiornato di noi ci risponderà

sollazzo72

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Risposta #2 il: 18/05/2014 - 22:33
Visto che Cristian ne ha parlato ne approfitto per scrivere visto che manca poco al 28 maggio ultimo giorno dopo i tre mesi di proroga della giunta della regione..e per ora so da fonti sicure che nulla e' stato apportato di modifiche alla legge..altro non voglio dire spero che qualcuno mi dia un po di delucidazioni e sicurezze . Ne approfitto per salutare Silvio Picchi per il suo impegno e per la pazienza che ha nei confronti di tutti coloro che lo cercano..compreso io!

CRISTIANGIUSTI

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Risposta #1 il: 18/05/2014 - 21:31
Da fonti che io ritengo sicure sono venuto a sapere che le modifiche apportate al nuovo regolamento sui capanni in toscana non sono state approvate causa intervento di Libera caccia:qualcuno saprebbe delucidarmi un pò in merito?grazie e saluti