Club Italiano del Colombaccio - Forum
Club Italiano del Colombaccio => Archivio 2007-2014 => Discussione aperto da: Vecchio Forum - 08/08/2013 - 11:52
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Buon giorno, esordisco chiedendo la Vostra pazienza perché quanto segue è necessariamente un post "corposo". Abbiamo cercato di essere, al meglio dei nostri mezzi di espressione, chiari e sintetici. Quanto segue vorrebbe, nelle nostre intenzioni, trovare posto in una rinnovata "CARTA DEL PRELIEVO VENATORIO COMPATIBILE DEL COLOMBACCIO AI FINI DELLA GESTIONE DELLA SPECIE" edita il 9 settembre 2006.
1-Il Club nasce per rappresentare i Cacciatori Tradizionali di Colombaccio intesi, come dice la Carta, coloro che lo cacciano con l'ausilio di richiami vivi, volantini e zimbelli, in strutture fisse autorizzate. Ciò esclude automaticamente tutti coloro che esercitano lo stesso tipo di caccia ma in situazioni di appostamento temporaneo. Questo tipo di situazione trova riscontro positivo nella maggior parte delle Regioni ma non in Toscana, la quale rappresenta, da sola, la Regione che numericamente concentra la maggior parte dei cacciatori di colombaccio, sia per numero di praticanti, sia per tempi di attività? che in pratica coprono l'intera stagione venatoria. Riteniamo necessario pertanto che la definizione di Cacciatore Tradizionale ricomprenda anche tutti coloro che cacciano il colombaccio con i richiami vivi, pur in situazioni di appostamento temporaneo, considerando che la rinuncia ad un appostamento, almeno in Toscana, non è una scelta ma un imposizione dettata dal numero fisso di tali autorizzazioni;
2- Periodi di caccia - E' nostro suggerimento l'inserimento nella Carta degli orientamenti del Club in ordine alle date di apertura e chiusura dell'attività? venatoria rinvenendole nel disposto della Legge 157/92 e cioè la terza domenica di settembre ed il 31 di gennaio. Sommessamente suggeriamo che in tale contesto il Club potrebbe dichiarare di non essere contrario in maniera pregiudiziale ad un eventuale proseguimento della stagione venatoria fino alla prima decade di febbraio;
3- Modifiche all'art. 9 - Linee guida.
Il Club si dichiara contrario alla caccia in territori riservati. Tuttavia nella consapevolezza che tale fenomeno è ampiamente radicato e variamente regolato in ciascuna delle Regioni interessate, suggerisce, in alternativa al divieto:
a- l'esercizio della caccia all'interno di zone riservate dovrebbe svolgersi solo da appostamento fisso;
b- l'esercizio della caccia all'interno di zone riservate dovrebbe svolgersi dal primo di ottobre al quindici di novembre;
c- non dovrebbero prodursi modifiche agli attuali regolamenti Regionali atti ad incrementare il numero degli appostamenti fissi già? presenti;
d- i controlli dovrebbero essere intensificati e, ove possibile, resi regolari soprattutto in ordine alla quantità? del prelievo giornaliero, e che a questo proposito potrebbe essere istituito un registro stagionale degli abbattimenti da trasmettere, a cura dell'azienda titolare dell'autorizzazione, alla provincia di riferimento;
e- che la recidiva di eventuali violazioni comporti la definitiva revoca dell'autorizzazione nei confronti del locatore;
f- che venga impedita qualsiasi forma di pasturazione all'interno di zone riservate quando questa è indirizzata verso la specie colombaccio e laddove la pasturazione è invece indirizzata verso la fauna stanziale questo determini il divieto di caccia al colombaccio in prossimità? di tali zone;
g-che vengano individuate le zone di pernottamento delle popolazioni di colombaccio e ove queste siano all'interno di zone riservate dove è permessa la caccia, venga impedito il collocamento di appostamenti.
4-Il tempo dei referendum crediamo che ormai sia trascorso, oggi è il momento in cui invece subiamo un logoramento capillare nelle diverse realtà? legislative di carattere Regionale. Suggeriamo che il Club inserisca, nella "Carta", una dichiarazione in cui si dichiara contrario, in assenza di ulteriori ed oggettivi elementi di valutazione, a "qualsiasi ulteriore restrizione in ordine ai tempi ed alle modalità? di prelievo che dovesse trovare applicazione nello svolgimento dell'attività? venatoria nei confronti della specie Colombaccio";
Bene, le proposte sono tutte qui, e noi crediamo che non siano stravolgenti, ma moderate, di buon senso e che soprattutto vadano incontro al sentire di tanti. Il testo ovviamente non è un tabù, lo sono invece i contenuti di base.
Fuori dal contesto di riferimento vorrei invece fare alcune considerazioni sulla posizione che il club ha assunto in merito alla pre apertura e che è ben esplicitata nella lettera dell'agosto 2008 che fu indirizzata, insieme al club della palomba, all'allora governo in carica, chiedendo, che attraverso recepimento di normative comunitarie venisse di fatto impedita la concessione di tale deroga. Il colombaccio è specie in forte espansione in Italia, ce lo dicono gli enti di ricerca preposti, lo dice la stessa Regione Toscana in appendice al regolamento sulla specie nel corpo della delibera dell'8 luglio. Ce lo dicono i nostri occhi, posso testimoniare che alla periferia di Firenze ho visto coppie nidificare nei balconi, perfino sulla magnolia posta in mezzo al parcheggio dell'ufficio Telecom di Novoli. Per non parlare dei parchi cittadini. Specie forte, opportunista, con eccellenti capacità? di difesa ed integrazione nel tessuto urbano. Bene, perché allora questa contrarietà?? A precisa domanda mi fu risposto "perché sparare al colombaccio il primo di settembre non è etico". Andiamo con ordine. Io credo che quando si tratta di assumere atteggiamenti che si riverberano poi sull'attività? degli associati, sia sempre necessario raggiungere un punto di equilibrio, che necessariamente deve prescindere dall'opinione di pochi ma deve invece essere supportato da dati oggettivi e incontrovertibili. Da quel punto in poi tutto ciò che un individuo fa in termini restrittivi fa parte esclusivamente della sua sfera personale di giudizio. Vi sarà? quindi chi spara con un colpo solo, chi usa il 410, chi ancora preferisce inanellare anziché sparare e chi sta a casa il giorno della pre apertura. Ma non è accettabile che oltre il suddetto punto di equilibrio qualcuno venga a dire a ME che il suo modo di sentire è più ETICO del mio, tentando ovviamente di imporre questa tesi. Vediamo se mi riesce di corroborare al meglio il mio punto di vista. Si sono profusi fiumi di parole nel distinguo tra la lo sparo a fermo, dopo la posa, e quello al volo, individuando automaticamente nel tiro a fermo la situazione più "etica". Intanto vi potrei far sommessamente osservare che, quando la caccia non aveva bisogno di termini filosofici per attuare i suoi comportamenti, lo sparare a fermo ad un selvatico era considerato cosa disdicevole, non da sportivi. Di più, poniamo che lo stesso branco di colombacci curi ad un impianto dove si spara a fermo e poi ad uno dove invece si spara al volo. Vogliamo scommettere che il risultato, in termini numerici, sarà? grandemente a favore del primo? Perché mi sia consentito osservare che il colombaccio posato non ha scampo. Ed allora chi è più "etico"? Questa è certamente una provocazione ma serve, a mio parere, a dimostrare due cose, che tutto è relativo e che forse bisognerebbe smettere di abusare di certi termini applicandoli alla caccia. Credo che un bel bagno di umiltà?, ogni tanto, non potrebbe che giovare a tutti.
Bene ho finito. A Tremoleto avevo accettato di rappresentare le istanze della componente tirrenica e quindi, nonostante avessi già? dichiarato di voler cessare la mia partecipazione, ho sentito il dovere di onorare il mio impegno. Credo di averlo fatto.
E' quindi giunto il momento degli addii. Per motivi che non interessano a nessuno se non al sottoscritto ho deciso, in maniera irrevocabile, di considerare chiusa questa esperienza, troppi dubbi, troppe perplessità?, quindi adesso....basta. Cordiali saluti
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PS chiedo scusa per il refuso nel titolo del post. La data è ovviamente il 7 settembre 2013.
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Caro badger se questa doveva essere la carta della discordia con il Club credo che avrai da ricrederti, il tuo "statuto" rispecchia in toto quanto noi andiamo dicendo da anni. Ci sarà? da correggere alcuni punti che peccano di "gioventù" riguardo le A.F.V., ma virgole, niente di più, personalmente sarei stato molto ma molto più cattivo.
Comunque se queste sono le vostre istanze avete certamente trovato la porta aperta, sarete senza dubbio alcuno i benvenuti.
Non abbiamo mai discriminato nei confronti di chi caccia da appostamento temporaneo con l'utilizzo di richiami vivi, anzi, secondo me è una caccia più difficile, anche se per appurata gioventù non può essere considerata caccia tradizionale.
Secondo me chi sparla del Club senza conoscerne i propositi, o lo fa per interessi personali o per mancanza di argomentazioni.
Ciao badger,..........................................................a presto.
Un abbraccio.
vasco
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Continuerò a rispondere finché lo riterrò necessario per fare chiarezza: nessuno ha mai parlato di carta della discordia, altrimenti le richieste potevano essere le più disparate e volendo provocatorie oltre la ragionevolezza. Continuo a pensare che il problema eventualmente non è nei contenuti ma in qualche atteggiamento. Ma avrete tempo per ragionarci sopra, tutti. Ciao
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CHIARIMENTO..
le parole usate da massimo sono state VOLUTAMENTE soft...questo per ovvi motivi,il primo dei quali quello di essere un documento "presentabile" al direttivo cercando di non farlo sembrare "minaccioso".
fermo restando che massimo ansioso di onorare l'impegno preso nonostante avesse preso alcune sue decisioni riguardo l'incarico a lui assegnato..ha pubblicato un bozza di richieste al direttivo che nella sostanza sono quelle che alcuni di noi e tanti di altri aspettano risposte dal club.
se la bozza può sembrare troppo soft questo non vuol dire che certe risposte che ci auguriamo vengano scritte nero su bianco come ci auguriamo che vengano date x fugare ogni dubbio,scusatemi ma la risposta di vasco mi lascia pensare che alcune cose non siano ben chiare,cerco in modo meno formale e piu diretto di chiarire quello che in tanti si aspettano dal club.
quando si parla salvaguardare i tempi di caccia si parla anche di pre apertura ,quando si parla di "sommessamente"di febbraio non si spera che che il club potrebbe dire la sua se vuole..insomma x essere brevi,quello che è stato chiesto di scrivere a massimo è che seppur in maniera diplomatica in tanti si aspettano che il club se dovesse modificare qualcosa della carta scriva nero su bianco se è d'accordo che si possa cacciare il colombaccio dal 1° settembre e se è d'accordo che possa essere cacciato di febbraio.
questi sono dei punti cardini..sono quei punti che hanno fatto rizzare i capelli in testa a tutti,quelli che hanno scatenato le reazioni contro il club.
scusa vasco se sono esplicito ma c'è l'impressione che quelle richieste siano prese troppo sotto gamba e che finisca tutto a tarallucci e vino con alcune risposte molto larghe..
del resto la lettera che è stata inviata nel 2008 all'attuale governo è una cosa molto grave...con quale titolo è stata mandata?in rappresentanza di chi? dei 3/400 iscritti?
come vedi vasco i motivi che hanno portato a sparlare del club ci sono eccome..
come in pochi credono ancora alle parole del club quando dice di contare niente..non ci prendiamo in giro,gli eventi di alcune provincie toscane,le varie sponsorizzazioni dei vari enti a ai vari progetti portati avanti da alcuni del club,le lettere inviate quà? e là?,i vari pensieri che si trasformano in leggi,come si può pretendere di dire che non conta niente?
signori la lettera di massimo è lì...la si può leggere in tanti modi..uno può essere quello di leggerla in modo da pensare di poter dare risposte solo alle domande con la risposta giusta e di aggirare quelle con una risposta compromettente,la si può anche ingnorare,far finta di essere presa in considerazione e non rispondere niente,la si può leggere sapendo che è giusto dare delle risposte precise alle domande che se si và? a monte di tutto sono ben precise da tempo,e di mettere in condizione chi è nel club o chi ne vuole entrare a far parte di sapere a che che cosa si associa,e di essere libero o no di farne parte.
scusate la precisazione ma ho avuto l'impressione che le cose non fossero chiare..
se le intenzioni espresse di allargare il club,di poter diventare una base di molti e non di pochi,l'auspicare di formare un qualcosa di forte e di veramente rappresentativo dei cacciatori di colombacci,mi è sembrato giusto chiarire che quello che si aspettano in tanti è avere prese di posizioni precise,inequivocabili riguardo a diversi temi da parte del club.
quello che ho detto in modo nudo e crudo sono le aspettative della cosi detta nuova sezione tirrenica e aggiungo anche dei tanti cacciatori di colombacci compreso qualche altro club e forum che aspettano di sapere se e che cosa cambierà? nel club del colombaccio italiano.
sperando di essere stato chiaro e poco scortese vi abbraccio tutti.
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Bravi BADGER e CHIOCCO era proprio l'ora che qualcuno dicesse quello che noi amanti della caccia al colombaccio vogliamo!!!!!
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Come si può pensare di andare imporre in casa di altri quello che non vien fatto in casa di ognuno.
Vi faccio notare dove osate essere pretenziosi di brutto e sopratutto in casa del dio soldo e per tanto non otterrete sicuramente nulla, ma forse il peggio :
1° se si chiedesse in contemporanea che anche sugli ATC si debba cacciare il Colombaccio solo da appostamento fisso???
2° Avete mai visto in ATC che venga chiusa un 'area dove i colombacci svernanti inizino ad andare a dormire???.
3° Avete mai pensato di sospendere l'attività? venatoria sugli svernanti in casa vostra ossia nei vostri ATC dal 15 novembre in poi????.
Non è cosi che si combatte il fenomeno migratoria in AFV (se combattere si può definire o dire):
le vostre sono solo richieste di invidia per uccidere gli animali all'esterno senza volere troncare le mattanze che dichiarate ma solo spostare il punto di dette mattanze .
Cerchiamo di essere realistici ,coerenti e non fare richieste che fanno sorridere, indiavolare il dio soldo, e swvegliare il lupo che dorme.
Per quanto riguarda i controlli da farsi in AFV ben venga il controllo da farsi e le penalizzazioni:
E l'unico sistema di limitare i prelievi o le infrazioni in AFV e simili sono i controlli .
Ma questo non solo in AFV ( tanti di voi stanno per balzare quando dico ma voi con l'asta fuori in inverno in ATC quanto carniere fatte ????? e quanto carniere viene fatto anche al campo???)
vi controllano sempre a voi( nel voi ci siamo tutti io compreso)??? e siete sempre a posto ??? ma davvero davvero????
So di gente che si vanta di questo e di quest'altro in poche giornate d'inverno anche in ATC .
Quindi ancora una volta cerchiamo di essere coerenti e di non svegliare il lupo che dorme.
Ora le mie proposte sarebbero ben più cattive e attuabili delle vostre :
ben vengano in caso di infrazioni le penalizzazioni tipo sospensione di caccia al cacciatore e sospensione dell'attività? venatoria a giorni ,settimane ,mesi , o anni al titolare dell'azienda ma anche al cacciatore.
Spese dei controlli (i controlli devono essere tassativamente giornalieri) da addebitare ai gestori o titolari.
I controlli giornalieri devono essere anche per le modalità? di caccia ( regolarità? richiami,attrezzature, numeri cacciatori ,un solo capanno da max.due cacciatori per appostamento sia temporaneo che fisso e distanza di trecento metri o più tra un capanno e l'altro),modalità? di prelievo con dei carnieri che abbiano tetti massimi giornalieri ,mensili ed annuali sia per l'azienda che per il cacciatore,
in base all'estensione del bosco e dei campi esistenti nell'azienda si formulano i carnieri giornalieri a cacciatore (uguali a quelli esterni), ma si formulano inoltre carnieri mensili,ed annuali per azienda e cacciatore.
Si possono anche mettere giorni di caccia fissi ed orari ad hoc e tante altre cose....
Questo si che si può tentare di chiedere come normalizzazione e regolarizzazione dell'attività? venatoria su migratoria in AFV .
Quello che hai scritto tu Badger e solo tentativo di limitare una volgare e lampante invidia di chi caccia la migratoria dentro i muri che esistono perché esistono anche i muri degli ATC ed aggiungo che se vogliamo abbattere le AFV dobbiamo prima abbattere o abbattere in contemporanea i confini degli ATC e poi penso e posso affermare che certe AFV e certi ATC siano nati proprio per l'egoismo dei locali:
Vai nel Delta del Po e informati sulle AFV e sulle aree di preparco, sulle aree speciali agli anatidi e colombacci: tutte da equiparare ad AFV.
I muri da abbattere per quanto riguarda la migratoria sono i confini di province ,di regione, di ATC , di AFV e simili,ma anche di aree speciali al colombaccio o anatidi, ecc.... se è vero che la migratoria è di tutti e non del dio soldo e tanto memo dell'egoismo dei locali e allora saremmo tutti alla pari.
Per quanto riguarda altre cose che scrivi io dico che non si può dire che trattasi di caccia tradizionale quelloche è nato da un ventennio o anche da un trentennio ( caccia con l'asta e caccia al campo): cerchiamo di avere rispetto qui in Italia di Umbria e Marche per quanto riguarda e per quanto significa «caccia tradizionale al Colombaccio»? che esiste da SECOLI.
Caso mai, le nostre tipo caccia al campo o con l'asta sono solo caccia che si sono affiancate parallelamente,ma di sicuro non tradizionali e sicuramente molto dannose per quanto riguarda la caccia al Colombaccio proprio per l'aumentare a dismisura della maggiore diffidenza del Colombaccio nei confronti dei richiami vivi utilizzati su asta e al campo.
Per quanto riguarda quello che scrivi sullo sparo a fermo può andare bene forse su un merlo o su di un fringuello o di un tordo, ma sicuramente non sul Colombaccio .
Fare posare il Colombaccio è un arte e sta li il motivo per cui lo sparo a fermo al Colombaccio non va paragonato allo sparo a fermio a nessun altro animale.
PUNTO E BASTA BISOGNEREBBE DIRE SU QUESTO FATTORE PARLANDO DI CACCIA AL COLOMBACCIO.
mi dispiace per te Badger ma le tue parole mancano molto di rispetto a chi esercita la caccia tradizionale al Colombaccio e ti faccio presente che io non la esercito , ma mi bolle le budella sentire codeste tue affermazioni sullo sparo a fermo al volo parlando di caccia tradizionale al Colombaccio.
Non si tratta magari di etica ma si tratta sicuramente di Arte quindi rispettiamo la vera caccia tradizionale al Colombaccio e non mettiamo alla pari le altre ,che non sanno di niente a confronto.
POI OGNUNO CACCI PURE COME MEGLIO CREDE MA ALMENO SI ATTENGA ALLA REALTA SULLA CACCIA AL COLOMBACCIO.
Aggiungo anche che si posa un branco ciò non significa alla fine carniere maggiore in quanto prima che si posa un branco troppo ce ne vuole e quindi alla fine tirando le somme :per esempio io ogni volta che ho il branco ne tiro minimo giù due sul mio gioco mentre nell'appostamento con il tiro esclusivo da fermo i colombacci possono molto spesso tirare diritto illesi pure essendo a tiro.
Oserrei anche dire di più che Vasco e qualcuno altro te la farà? passare liscia per motivi che posso anche capire.
Tornando alle AFV :
CONTROLLI ,CONTROLLI E CONTROLLI,PENALIZZAZIONI ,PENALIZZAZIONI E PENALIZZAZIONI MA STESSA COSA VA FATTA FUORI DELLE AFV O SIMILI DA PER TUTTO SE VOGLIAMO ESSERE COERENTI.
Un saluto a tutti
Viva la caccia abbasso la caccia.
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ma di che ti preouccupi denis?hai gia dato la risposta te...
non otterrete niente,comanda IL DIO SOLDO!!
dunque non temere,avrai sempre i tuoi privilegi...
ma........nella tua reazione trasuda tutto il nervosismo del bimbo a cui è stato scoperto il nascondiglio del giocattolo,del resto gli scheletri nell'armadio prima o poi vengono fuori,non puoi pretendere che uno sparuto gruppetto faccia il bello e cattivo tempo,senza che prima o poi gli altri si sveglino..
mi dispiace x te ma in tanti hanno aperto gli occhi...
meglio tardi che mai
le tue apocalittiche previsioni il tuo allarmismo e salvaguardismo filo ambientalista x salvaguardare il giochino non funziona piu con nessuno..
un abbraccio
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Denis, nessuno a bussato alla porta di casa tua!!! nessuno!!
Qui si sta decendo cose sensate, dimmi...ma se qualcuno parlasse a nome tuo senza interperlarti facendo richieste che non ti picciano, cosa diresti?? cosa faresti??
Qui da noi ci sono migliaia di cacciatori che aspettano risposte dal club, ci sono altri club, altri forum che stanno seguendo la faccenda.. noi parliamo a nome anche suo, ma prima abbiamo chiesto il consenso.. chiaro!!
Vasco, come dici tu sono stati fatti errori di gioventù e .sono stati notati da tanti.. noi vogliamo essere sicuri solo che non si ripetino, vogliamo essere tutti dalla parte del club..ma per fare succedere questo il club deve delle garanzie, delle rispsote se volete e vogliamo crescere.
Quando si parla di caccia al colombaccio non parliamo solo di Ottobre e solo da appostamento fisso,sparo a fermo.
Qui si parla di caccia al colombaccio dal 1 Settembre agli estatini, di Ottobre a quelli di passo, Novembre Dicembre Gennaio e Febbraio agli svernanti, Da apposatmento fisso, da appostamento temporaneo con tutte le sue sfumature.
Non ce scenziato al mondo che al momento attuale puole dire o dimostrare che questo non e possibile, ansi tutti gli enti a livello mondiale stanno dicendo il contario.. che il colombaccio gode di ottima salute e che e in forte aumento e che nonostante negli ultimi anni ci sia stata la preapertura e un grosso inclemento di cacciatori di colombaccio la specie non a subito per nietnte,ansi e in aumento delle sua popolazione.
Alcuni di voi e per voi intendo chi legge e scrive nel FORUM va a caccia di Ottobre e poi va a fare altro, fagiani , Cinghiali,Lepre ec ec ec ,come puo capire uno che caccia il colombaccio e solo il colombaccio tutto l'anno..... e siamo tantissimi a cacciare solo il colombaccio tutto l'anno....
Con solita stima e ripetto vi saluto attendendo risposte..non solo io ma siamo sotto gli occhi di tantI ma tantI cacciatori di COLOMBACCI.
SLT
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Leggendo da troppo tempo questa discussione viene voglia di esprimere la propria opinione. Io non ho mai cacciato in AFV nè il colombaccio nè altra migratoria (es. anatidi). Non ne ho peraltro nè la possibilità? nè l'invidia per chi la esercita. Ma siamo veramente sicuri che, fatte le debitissime proporzioni, un capanno in AFV e un appostamento fisso in ATC siano due cose completamente diverse? Io che non ho un appostamento fisso e che non sono socio di un appostamento fisso ho le stesse possibilità? di "cacciare" il colombaccio e altra migratoria di quelli che hanno l'appostamento fisso? E chi subentra negli appostamenti fissi a quelli che per vari motivi abbandonano? C'è una estrazione a sorteggio o sono gli amici degli amici o i familiari? Allora credo che non bisogna agire sul "privilegio" della proprietà? ma sulle regole dello svolgimento della caccia. Allora perchè non vietare, pena la revoca della concessione, la pasturazione in tutto il territorio. Sapete quanti anatidi non si spostano dalle AFV del Veneto solo perchè vengono loro erogati tonnellate di mangimi di tutti i tipi? E noi stiamo ad aspettare lungo un canale senza vedere un'anatra per giorni e giorni! Perchè chi sfora il numero dei capi consentiti, dentro o fuori AFV, non ha una penalità? veramente disincentivante? Ho sentito spesso dire: beh se mi beccano la prima volta è solo un problema di qualche centinaio di euro!! Ho letto, a proposito di preapertura, che la provincia di Pistoia ha proposto alla Giunta Regionale di ammettere dal 1° Settembre tre tipi di anatidi: germano, alzavola e marzaiola. Ora io sono 45 anni che vado a caccia e da almeno 30 non vedo una marzaiola! E' ragionevole che una regione confinante con la mia proponga la preapertura a tali uccelli? Non viene da dubitare che si debba fare qualche regalo a qualcuno? E se anche la marzaiola avesse finito di covare e allevare la prole dovrei essere contento che si possa cacciare anche in preapertura? Quello che volevo fare rilevare è che per assumenre decisioni che possano valere collettivamente, per tanti se non per tutti, occorre ponderazione, valutazioni equilibrate, e non è necessario urlare o minacciare di andare da altre parti se non si trova accondiscendenza alle proprie idee e desideri. Seguo con attenzione il dibattito anche se non sono un cacciatore di colombacci perchè da come si risolvono anche questi aspetti ne deriva il futuro della caccia. Cordialmente, Domenico
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Ciao MengoB, mi piace la tua esposizione, pacata e riflessiva.
La differenza che c'è fra i capanni o palchi in territori liberi e in A.F.V è la seguente: i palchi in terreno libero hanno la possibilità? di cacciare il selvatico di turno nelle condizioni a loro congeniali (tesa super tecnologica, richiami super addestrati, armi e munizioni all'avanguardia, "fucilieri" allenati e "coglioni", selvatici di transito, in migrazione ecc....
I palchi in A.F.V hanno la possibilità? di "gestirsi", sottolineo "gestirsi", una presenza di selvatici che dal transito della migrazione trovano l'accoglienza e la sosta.
Ovvio che per accoglienza e sosta intendo dire pasturazioni specifiche, dormitori e tranquillità? pomeridiane, solo cacce mattutine.
Altrettanto ovvio che tutto ciò è finalizzato ad un prelievo consistente (anche nella regola)che si protrae per un periodo più allungato ed elastico (dipende dalla gestione) su di un selvatico che ad onor del vero dovrebbe appartenere (in quanto migratore)ad ognuno ne rivendichi il diritto o la concessione, ed è qui la differenza tra il palco libero e il palco privato, la "concessione".
Un caro saluto,
Rimescolo
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caro domenico purtroppoe quello che sta succedendo... le decisioni di pochi x i loro interessi influenzano la vita di tutti se hai seguito le varie discusssioni avrai visto i frequenti casi...
hai ragione di tante cose cone che anche chi non ha un appostamento e' discriminato .. anche qui bisognerebbe vedere il perche in tante provincie non vengono piu rilasciati? poi si scopre che c'e lo zampino di "qualcuno che non conta "che ne ha 8 ma ormai li aveva e gli restano...oppure che i capanni in zone privilegiate succedono come itoli nobiliari sempre a qualcuno che non conta..
hai ragione anche della situazione delle afv che seppur piene di regole e buone intenzioni di facciata tutti sanno che sono paradisi dove tutto e permesso. del resto se la caccia fosse un paziente le afv sono il tumore della caccia, e non si parla ne di invidie o altro ma di combattere una malattia che se non curata sara certamente mortale, le pare di denis la dicono tutta
... come caronte conosce i vicoli e i canali dell'inferno e dice "perdete ogni speranza o voi che entrate" il dio denaro e' imbattibile.
puo dars... ma come tutti i tumori puo eseere combattuto , non dico sconfitto ma forse bloccato prima che diventi metastasi lasiando ancora speranze di vita che seppur dura sempre di vita si tratta
e noi abbiamo tutte le intenzioni di lottare contro questi. cancri...
un abbraccio
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Un plauso agli amici Livornesi per quello che hanno dignitosamente rivendicato, senza arroganza alcuna.
Ma mio malgrado mi sembra di cogliere che le istanze richieste appartengano più ad un movimento che ad un club, e per club intendo quelli privati che per accoglierti ti richiedono delle garanzie di appartenenza politica-economica-socio-culturale.
Vorrei tanto sbagliarmi........sul club del colombaccio! ma i club sono così!
Un caro saluto,
Rimescolo
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X ILFAINA
Con la mia replica non ho mica detto che qualcuno ha bussato a casa mia, come non ho nemmeno detto che il Colombaccio non sia in buona salute.
Ho cercato di dire che bisogna essere coerenti e non presentarsi portatore di guerra contro le AFV ed invece si e portatori di guerra tra cacciatori per un ideale che si vuole fare credere che non esiste mentre il motivo è lampante che è un altro.
io non vado dicendo caccia chiusa alla migratoria in AFV in Italia come fanno certuni e poi bramano e se ne vanno in AFV all'estero e magari da qualche parte anche in Italia, oppure bramano i confini dei loro ATC che hanno escluso per indisponibilità? di posti ai forestieri.
Poi ho cercato di dire anche di essere rispettosi verso chi pratica la caccia ,la vera caccia tradizionale alla caccia e di non demonizzare lo sparo a fermo ma rispettarlo perche è segno di Arte averlo fatto posare.
Ciao
X Chiocco
schelettri nell'armadio li avrai tu.si, proprio tu che ti aggreghi ad altri per l'abolizione della migratoria nelle afv italiane e vai a caccia all'estero a tordi e colombacci: proprio tu vuoi parlare?? e di quale giochino : ma fammi il piacere.
vedi di essere coerente e non venire a fare prediche o il moralista ed anche il giudice di quello o di quell'altro o di voler fare tu il bello e cattivo tempo.
Ma dove vuoi nasconderti??.Dietro la mia ombra ,ma fammi il piacere, sarai tu che trasudi nervosismo.
Per quanto mi riguarda e l'ho già? detto altre volte la caccia la possono anche chiudere che di giocattoli io ne ho tanti a differenza tua.
E quando parli di sparuto gruppetto vedi di spiegarti meglio perchè io non faccio gruppo con nessuno qui nel forum non essendo ancora per quest'anno nemmeno icritto al club.
Parlo solo a titolo personale esponendo il mio pensiero che puo essere pungente perchè non ho paura di fare autocritica quando dico che bisogna essere coerenti.
Poi ancora ti rivolgi a me per non rivolgerti direttamente con le persone di cui non vuoi nominare il nome .
Di chi parli poi??? quando parli di gruppetto .
Che hai paura??? di esporti e ti nascondi visibilmente dietro la mia ombra attacando la mia figura come al solito.ma fammi il piacere .
eh chiocco che fai ti nascondi???ma che cosa vuoi nascondere ormai?? butti i sassi e nascondi la mano??? butti i sassi e sputti nel piatto ove mangi anche tu.
non sei tu che bramavi la caccia in Spagna a tordi e colombacci e spiegami : che differenza ci sarebbe tra uno in AFV in Italia e uno a caccia all'estero ????
forse i privileggi li vorresti avere solo tu ?? ma che vuoi tu sinceramente ?
ma quale gioco vuoi fare tu qui nel forum???
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Non hai piu nessuno effetto Denis,sei scontato come guardare la solita fotografia....
Non mi confronto ne discuto con te, non ce gusto!!
Sono troppo ignorante e privo di argomenti.
Cordialità?
Flavio
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Saranno. 2 anni che non scrivo in questo forum perchè fin da subito sono stato contrario e basito dalle vostre idee.non scriverà? più ma volevo solo dire che stò con i diavolacci e attendo delle risposte.
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Mah e poi mah, leggere un documento di proposte integrative alle linee guida del Club partorito dopo settimane di meditazioni e consultazioni, almeno dal suddetto documento questo sembra trasparire, tra il nominato rappresentante ed i supposti rappresentati in modo da poter essere ben integrato e poi, dopo tutte queste fatiche del rappresentante, assistere pochi minuti dopo, non solo allo stravolgimento dello spirito ma anche alla sconfessione della sostanza da parte dei rappresentati stessi mi sembra, oltre che pietoso e puerile, particolarmente offensivo per la credibilità? del rappresentante stesso oltre che naturalmente per il Club, come se fosse composto da coglioni che possano essere raggirati nel più semplice dei modi.
Come dire: caro Club, io ti presento questo documento tanto per farti contento ma poi quello che voglio è tutt'altro!
Non credo proprio che sulla fronte dei membri del Direttivo vi sia scritto Giocondo!
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Anch'io non scrivo molto , anche perché ho sempre visto la caccia al colombaccio in maniera diversa da come veniva interpretata dal "vecchio Club", trovo molto interessanti le proposte dei "Diavolacci" comunque ero e resterò Diavolaccio !!!!!
Bonaaaaaaa......ora torno nel mio silenzio ......
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buona serata a tutti dal Comandante.
ieri ci siamo riuniti a Livorno, zona limoncino sede del Bellandi, puro labronico Livornese, per decidere se aderire o nò a questo club del colombaccio ,non siamo andati a Tremoleto in provincia di Pisa, perchè noi livornesi con i Pisani non andiamo tanto d'accordo, ormai lo sanno anche i gatti, che fra un Livornese e un Pisano non corre buon sangue.
Il Comandante è l'ultimo a scendere dalla nave, e vuole esprimersi dentro a questo club le sue richieste , ritengo giusto dire la mia, e intervenire su dei punti non citati da badger per avere un ingresso chiaro senza un domani di ripensamenti .
inanzi tutto ringrazio MASSIMO BADGER per avervi illustrato alcuni accorgimenti,condivisi da tutti noi , a mio avviso, un po superficiali,di come erano proposte dal direttivo , forze a voluto essere cortese con questo club del colombaccio dato li eventi successi in precedenza per avervi detto quello che voi sapete.Oltre togliendo il disturbo dal club stesso e da un futuro presidente del club DI LIVORNO ,
e spero che faccia una sua valutazione di ripensamento alla decisione presa .
Ma aggiungo altri provvedimenti non citati da lui .
(h) preapertura alla prima domenica di settembre al colombaccio.
(I) togliere silenzio venatorio durante l'emigrazione nel mese di ottobre.
(l) reinserimento delle cartucce di piombo in padule.
(m) reinserimento del mese di febbraio.tordo, colombaccio e beccaccia con l'ausilio del cane
(n) apertura alla terza domenica di agosto alle tortole.
(o) reinserimento dello storno cacciabile senza deroghe
(p) reinserimento di permessi da appostamento fisso al colombaccio dove lo vieta.
(q) abolizione della 2 ATC, la prima ATC deve essere compresa in tutta la provincia
(q) +scegliere una seconda ATC.
(r) togliere il numero di abbattimento x le allodole.
è ridicolo farsi prendere in giro fino a questo punto .
Queste sono le nostre richieste:
x il club del colombaccio.
Quelle citate da badger e quelle citate dal comandante .
A voi la decisione .. il comitato dei cacciatori di livorno sono in attesa di una vostra risposta.
Con stima e affetto il comandante LORIS ..
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x ILFAINA
ognuno!! di noi ha la sua fotografia.
Aleluia!!!.
cordialità? anche a te.
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Ribadisco in merito al primo posto dell'apertura della discussione aperta dal Sig.Badger:
Al suo Punto 1° :
la caccia tradizionale al colombaccio è una cosa ,le altre sono parallele e quindi l'articolo non rispetta e non rispecchia ed inoltre non solo la Toscana ha cacciatori di Colombacci senza appostamento ma bensì tutta Italia ne è piena e quindi la Toscana non può rappresentare tutta l'Italia in quanto a caccia parallela ( asta e campo da temporaneo o fisso),ma bensì dovrebbe rappresentare caso mai se stessa.
Al suo Punto 2° :
ragionevole l' apertura alla specie Colombaccio alla terza domenica di settembre ma questa data è già? stata travolta dai simpatizzanti suoi toscani.
Sempre punto 2° : per la caccia nella prima decade di febbraio rimando ad un attenta valutazione e propongo per gli smaniosi del grilletto la caccia ai soli dannosi del colombaccio in tale periodo ( corvidi e ghiandaie)
Al suo Punto 3° :
pietoso e pretenzioso imporre restrizioni in AFV su modalità? di caccia che non si vorrebbero mai avere nel territorio libero.
Si invece per quanto riguarda i controlli rigorosissimi da farsi sui prelievi ma da farsi su tutto il territorio nazionale:
PER QUANTO RIGUARDA I PRELIEVI PROPONGO AL CLUB DEL COLOMBACCIO DI RICHIEDERE CHE IN TUTTA ITALIA SI DEBBA INSERIRE UN DISTINTIVO AL SOGGETTO( COLOMBACCIO) APPENA UCCISO COME SUCCEDE ALLA CACCIA DI SELEZIONE IN MODO DI ELIMINARE, SU TUTTO IL TERRITORIO NAZIONALE AFV E SIMILI ED ATC COMPRESI , I PRELIEVI ABUSIVI IN OGNI LUOGO SOGGETTO AD ATTIVITA VENATORIA SUL COLOMBACCIO.
SOLLECCITO ANCHE DI RICHIEDERE IL DIVIETO DI VENDITA DEL COLOMBACCIO UCCISO SU TUTTO IL TERRITORIO NAZIONALE.
SOLLECCITO INOLTRE LA RICHIESTA DI PENE PECULIARI IN SOSPENSIONE DI ATTIVITA VENATORIA A SETTIMANE, MESI AD ANCHE ANNI (NON E AFFATTO SUFFICIENTE FARE MULTE ) PER INFRAZIONI/ED INFRAZIONI CON RECIDIVE SUI PRELIEVI E LA VENDITA DEL COLOMBACCIO SIA AL CACCIATORE CHE ALL' EVENTUALE TITOLARE DI AFV LA DOVE AVVENISSERO QUESTE INFRAZIONI.
Per quanto riguarda le così dette pasturazioni fatte alla specie Colombaccio vale lo stesso discorso dei prelievi .
Sul punto 4° :
lascio il giudizio di tale sollecito fatto dal Sig. Badger ai componenti il Direttivo del Club non essendo per ora per quest'anno ancora iscritto.
Per quanto riguarda poi le successive riflessioni sul tiro a fermo di Badger rimando alla mia già? fatta replica precedente.
Per quanto riguarda la preapertura rimando al" principio della caccia che è il rispetto della riproduzione del selvatico cacciato" già? esposto in altre mie repliche.
Aggiungo anche che :
Per quanto riguarda la preapertura c'è da dire inoltre che per preapertura si intende caccia su selvatico soggetto ad attività? venatoria che ha completamente terminato il periodo di riproduzione come la tortora ma che inizia già? a migrare a metà? agosto ed essendo cacciabile viene concesso una preapertura.
Per quanto riguarda Il Colombaccio che nel periodo di detta preapertura invece non ha affatto terminato la riproduzione e non è in ogni caso in fase di prossima migrazione perché la sua migrazione inizia dunque dal 24 settembre in poi si sta qui a stravolgere il concetto di preapertura.
Per tanto,cacciarlo prima del 21 settembre, è solo caccia vera e non definibile preapertura.
Saluto a tutti
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Pregherei tutti di non cadere come sempre nel giochino che i soliti " untori" fanno ormai da mesi cioè quello di provocare x distogliere l'attenzione da quello che può essere un argomento scomodo.
Dunque sarebbe il caso di non rispondere alle provocazioni almeno su questa discussione che sarebbe bene restasse sull'argomento principale .
Lo so che spesso è difficile ma facciamo uno sforzo... Il loro lavoro e' quello di guastatori ma in gin dei conti nessuno di loro conta un c..o nel club quindi lasciami perdere e lasciamo che il direttivo faccia il suo lavoro tanto quello che viene chiesto lo sanno benissimo e se hanno dei dubbi e vogliono delucidazioni hanno num. di telefono e tutti i contatti x averle.
Il 7 settembre e' vicino dunque smettiamo di parlare di cose che possono solo confondere le idee, basta cadere in discussioni che magari fanno dire cose che non di pensano, siamo in una fase importante x il club sarebbe bene evitare di insistere su punti di vista già? detti e ridetti e lasciare spazio solo ad eventuali delucidazioni .
Ancora x chiarezza e' bene sottolineare che non c'è nessuna intenzione ne' di abbandonare il club ne di formarne altri ma solo la volontà? di creare qualcosa di nuovo di più rappresentativo e più importante che possa far rientrare i tanti che si sono allontanati e entrare tanti nuovi soci.
Questa era ed è la linea che aveva trovato tutti d'accordo a tremoleto e questa rimane.
Il club e ben consapevole che se vuole uscire da una piccola realtà? ed entrare in una più grande dovrà? cambiare tante cose, sicuramente perdere dei pezzi x strada se necessario, insomma deve solo decidere che cosa vuol fare x il futuro e può farlo solo dando quelle risposte che in tanti chiedono, e chiaro che queste ci saranno se v'e una volontà? di aprire all'esterno se questa non c'è non ci saranno neppure risposte ma a quel punto basterebbe il silenzio x averle tutte
Insomma ripeto se ci fosse la volontà? e servono chiarimenti basta che chi di dovere li chieda
Un saluto
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Avevo detto che sarei intervenuto esclusivamente per fare chiarezza. Non rappresento più nessuno, E NE' LO RAPPRESENTERO', quello che ho scritto credo sia di una chiarezza cristallina, e se qualcuno non capisce non è un mio problema. Sono e resto responsabile solo per quello che ho scritto, che sottoscrivo ancora, e per come l'ho scritto. Da quel momento in poi, tutto quel che ne deriva non mi appartiene. E' di tutta evidenza che nel testo non esiste la benché minima provocazione, né alcuna polemica strumentale, pertanto non ritengo di dover intervenire per spiegare a chi non vuole o non sa capire. Detto questo io mi auguro solo che ciò che ne deriverà? o meno serva a far nascere cose migliori, di più non dirò.
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Grande COMANDANTE questo è parlare!!!!Vi appoggio in toto alla grande.
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GRANDE Comandante Loris e Massimo difendiamo la nostra passione VIVA la caccia e VIVA la TOPAAAAAAAAAAAAAAA avanti tutta diavolacciiiiiiii Bonaaaaaaaaaaaaa a tutti
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Sono pienamente d'accordo con i diavolacci .... Facciamo sentire la nostra voce abolire la caccia alla migratoria nelle Afv ed a seguire tutti gli altri punti...avanti così bisogna cambiare
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io sono con i diavolacci e attendiamo risposte buone vacanze
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Certo che veramente questi quattro gatti di sparatori distruttori, e mi permetto questa espressione denigratoria solo perchè già? utilizzata dai detrattori del Club, si illudono di poter fagocitare il Club ed imporre una mutazione genetica suicida?
Ovviamente l'espressione denigratoria già? utilizzata è il "quattro gatti", non certo i termini sparatori/distruttori in quanto questi rispecchiano esattamente quanto propagandato dai contestatori.
Ma non lo sanno che i fagociti, sempre all'erta, non permetteranno mai l'insinuazione del virus della sparatite e dell'irresponsabilità? nelle cellule sane?
Faranno come sempre il loro dovere, ingabbieranno i virus e se li papperanno!
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Cari amici "tutti", infatti mi riferisco a cacciatori e non a "contras"
non entro assolutamente nel merito delle richieste espresse da Badger a nome della componente "livornese" dei patiti del colombaccio.
Il 7 settembre è vicino, molto vicino e l'8 settembre di tanti anni addietro (io sono nato poco dopo, nel '50) mi sembra di ricordare che fu firmato un armistizio molto famoso.
Intervengo solamente per dare evidenza al fatto che sarà? mia cura fare sapere ai lettori del forum l'esatto numero dei componenti il direttivo del club che cacciano in riserva.
E per tanti sarà? una grossa delusione! Personalmente credo che tale numero sia davvero prossimo allo zero assoluto. Ho scrito delusione perchè leggendoVi ho la sensazione che "pensiate" al direttivo del club come ad una congrega di vecchiacci danarosi che se la spassano in riserva. Niente di più sbagliato.
A risentirci presto.
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Avanti diavolacci la caccia e dei cacciatori!!!!!!!! il problema e che al comando son finiti i veri cacciatori,non molliamo lotteremo per la nostra passione. BONAAAAAAAAAAAAAA avanti COMANDANTE simo tutti contè
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molti punti dei diavolacci li trovo giustissimi.... forza andiamo avanti cosi
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Dice vasco:Caro badger se questa doveva essere la carta della discordia con il Club credo che avrai da ricrederti, il tuo "statuto" rispecchia in toto quanto noi andiamo dicendo da anni. Ci sarà? da correggere alcuni punti che peccano di "gioventù" riguardo le A.F.V., ma virgole, niente di più, personalmente sarei stato molto ma molto più cattivo... Vediamo allora di trovare un accordo con i diavolacci
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X Chiocco
Questa Chiocco non è provocazione, ma semplicemente è solo uno schelettro nel tuo armadio
Tu che inciti a non rispondere ai provocatori
Tu che inciti la chiusura della caccia alla migratoria nelle riserve Italiane.
Qui un copia incolla di quello che hai scritto tu sul forum:
1. Chiocco
Membro
"" ho notizie dalla spagna dove tra una decina di giorni andrò a caccia di tordi ma a quanto pare anche di colombacci.precisamente notiziedalla regione dell'extrmadura e dalla zona di toledo.stasera abbiamo chiamato una guardia delle riserve dove dobbiamo andare e con la quale siamo spesso in contatto,piu che altro x avere notizie sulla presenza di tordi.e ci ha detto che stranamente quest'anno i colombi si sono fatti vivi prima del previsto e sembra che ce ne sia una grossa quantità?..ha parlato di un branco enorme che staziona in zona e che và? a mangiare soprattutto in portogallo.calcolano che siano dai 2,5 ai 3 milioni.ho chiamato un parente che abita nella zona di toledo e anche lui mi ha confermato che quest'anno c'è una grossa presenza di colombacci.a quanto pare sono andati tutti là?..cmq cambio di programma oltre alle cartucce da tordi si mette in macchina anche un migliaio di cartuccioni aste piccioni e ci si và? a rifare un pò gli occhi...""
Ce ne sono anche altre,Chiocco, di repliche tue dove addiritura in una parli di andare a caccia ad un dormitorio di Colombacci (sempre all'estero).
Ma guarda un pò che strano!!
Avete perfino proposto ( ed è giusto che sia cosi ma detto da te lascia alquanto stupefatti)di volere in Italia l'allontanamento dei cacciatori dai dormitori dei Colombacci.
Avevo aperto io appositamente una discussione dove ho parlato tanto di coerenza parlando di AFV.
evidentemente non hai saputo prendere spunti e consiglio.
chi sa forse ti eri dimenticato degli scheletri nell'armadio tuo tu che dici che parli agli altri di schelettri.
bonaaaaaaaaaaaaaa.
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Ma che palle denis e parli parli parli....detto in fiorentino che ti chetiiiiiiiii un po' ce l hai coi mondo intero se ti danno contro tutti fattene una ragione che 6 un pozzo di scienza????
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Guarda denise che anche in Italia caccio nelle afv...
Più coerente di così...
Quest'anno ti mando un po' di foto dalla Spagna ok ?
Un abbraccio
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Opsss ti avevo cambiato sesso denis....
Magari eri anche discreta a andavamo d'accordo...
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Bingo!!e cominciano a trasudare nervosismo.
Buona Sera.
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Ma secondo voi e rifinito ??????
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ma i che vi ci arrabbiate a fare,tanto e chiaro che non gli fate cambiare idea ma e anche chiaro che lui non la fa cambiare a noi quindi o state a controbattervi all'infinito o lo lasciate grociolare nel suo pozzo......di scienza.bona
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Per chiocco :No secondo e di fori come si dice qui nel Mugello ahahahahah
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Scusate se mi intrometto, non caccio in Toscana ma in Emilia, migratorista da sempre mi sto avvicinado al colombaccio in punta di piedi.
Qui' da noi il colmbaccio da quest'anno si caccia dal 1 Ottobre, lo storno non te lo danno forse neanche in deroga, chissa' perche' , siamo i campioni del mondo a inventarci delle limitazioni, la nuova legge regionale per poter tenere dei cani 8..10 mq x 1 cane piu 150 mq di area di sgambamento costringera tanti disfarsene .
Io sto con il Comandante , se una specie e' in calo e' giusto salvaguardarla, ma noi siamo circondati da furbacchioni anticaccia che lavorano per farci smettere.
GF
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Caro gf addirittura il 1 ottobre..?
Bella regione x la caccia l'Emilia...
Del resto questa regione e' da sempre apripista di rivoluzionarie limitazioni della caccia basti pensare che le tanto sciagurate Atc sono state inventate li...
Dio ci salvi dall'Emilia
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x denis prendo le difese di chiocco secondo me la tua e' tutta invidia ev ci sformi di brutto gia te lo detto una volta prendi 50 euro e vai a farti una bella scopata almeno ti rilassi ciao grande cacciatore di mesolaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
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x denis prendo le difese di chiocco secondo me la tua e' tutta invidia ev ci sformi di brutto gia te lo detto una volta prendi 50 euro e vai a farti una bella scopata almeno ti rilassi ciao grande cacciatore di mesolaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
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Ciao a tutti, io sono d'accordissimo con il Comandante, non se ne può + di tante limitazioni, noi in Romagna non c'è la passiamo tanto bene, come credo in altre regioni,quest'anno ci troveremo tutti a tortore se non cambia niente x lo storno, cosa facciamo andiamo in tenda 2 giorni prima???
Facciamo tante storie, etica non etica, ma alla fine siamo cacciatori, non pettiniamo le bambole!!!!!!!!!
Forza diavolacci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Saluti a tutti Matteo!
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io condivido tutto quanto proposto dal comandante,ultimamente ci siamo un po "ammosciati"e di conseguenza abbiamo perso un po di terreno,bene allo stato delle cose e il momento di cercare di recuperarne un po.io sono un incallito diavolaccio e me ne vanto.ciao a tutti
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sono sempre con il comandante!!!! non si deve più arretrare neanche di un passo anzi è arivato il momento di rialzarci
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Lo sapevo che poi andava a finire cosi.... Gli animali quando vanno in soprannumero ad espempio fringuello,storno,piccione mettiamoci anche gabbiani e taccole la chiudano e gli animali tipo il combattente mai visti eppure è aperta spiegatemi voi?? Il colombaccio visto che sta aumentando guardate quanto dura 4-5-10 anni al massimo ci scommetto
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Giamp ,Però questi 4 gatti sparatori incoscienti incominciano ad aumentare.....
Non e ancora nulla sta venendo fuori un caos infernale...
Forza ragazzi avanti TUTTA DIAVOLACCI!!!!
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Penso sia serio dire a chi ci segue qui sul forum, che le proposte che veranno discusse nel prossimo Direttivo del Club, sono quelle scritte da Badger nel post iniziale, proposte concordate e condivise dalla rappresentanza Livernese. Perciò altre richieste e dichiarazioni, come quelle del Comandante, pur essendo legittime se indirizzate alle associazioni venatorie e agli organi competenti in materia di caccia, non hanno alcuna attinenza alle problematiche specifiche che si andranno ad affrontare nell'incontro del 7 settembre.
Un saluto Levante
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Mi corre l'obbligo, per l'amicizia e il rispetto che ho verso gli amici Livornesi, comandante in primis, di rimarcare (se mai ce ne fosse bisogno)la mia posizione, che non è solo quella della denuncia, ma casomai della gestione di un forum.
Sulla relazione di Badger mi sono già? espresso, sulla relazione del Comandante trovo dei grossi contrasti che mi fanno dubitare del carattere propositivo e gestionale.
In poche parole mi sembrano piuttosto rivendicazioni "vecchio sindacato", in base alle quali era necessario o abituale, richiedere cento per ottenere dieci, e magari con lotte fratricide. No, non sono daccordo con l'impostazione succeduta a quella di Badger, perchè ne avverto anche il frazionamento e la rivendicazione dispersiva e generalizzata, a mio parere non propria di un club specialistico e "speciale".
Mi sembra (senza intenzione magari)che sia stato lanciato un sasso nello stagno, oppure dal punto di vista politico, come le rivendicazioni di alcuni movimenti, che tutto denunciano e niente affrontano per risolvere, gestire ed impegnarsi allo scopo.
Osservo che si siano rotti gli argini del fiume, mentre serviva un rafforzamento degli stessi con l'auspicato ampliamento del letto di scorrimento delle acque.
Con rinnovata stima, consiglio di esaminare, essere concisi e rientrare negli "argini", che fra poco dobbiamo affrontare i temporali estivi, per la verità? anticipati.
Senza condizionare nessuno, ovviamente una mia personale opinione,
Rimescolo
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Ohh Rimescolo, é sempre un piacere leggerti,credo che il buon senso e il desiderio di raggiungere traguardi tanto sospirati sia auspicabile da tutti, consapevoli di chiedere l'impossibile sono coloro che non credono in questo progetto.
Noi siamo per la pace, chi vuole la guerra troverà? le frontiere deserte.........
Un abbraccio.
vasco
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sulla relazione del Comandante trovo dei grossi contrasti che mi fanno dubitare del carattere propositivo e gestionale.
In poche parole mi sembrano piuttosto rivendicazioni "vecchio sindacato", in base alle quali era necessario o abituale, richiedere cento per ottenere dieci, e magari con lotte fratricide. No, non sono daccordo con l'impostazione succeduta a quella di Badger, perchè ne avverto anche il frazionamento e la rivendicazione dispersiva e generalizzata, a mio parere non propria di un club specialistico e "speciale".
Mi sembra (senza intenzione magari)che sia stato lanciato un sasso nello stagno, oppure dal punto di vista politico, come le rivendicazioni di alcuni movimenti, che tutto denunciano e niente affrontano per risolvere, gestire ed impegnarsi allo scopo.
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grazie RENATO X LA STIMA e la tua personale opinione nei miei confronti .
dovevi partecipare alla riunione prima di denigrare i tuoi personali punti di vista .
se il sig badger scriveva preapertura al 1 di settembre come le avevamo detto tutti non cera di bisogno di nulla, ma siccome a fatto tutto di testa sua allora abbiamo ritenuto di aggiungere il tutto parlato e prima di parlare male di qualcuno informati bene o partecipa alle assemblee ,il comandante..
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x levante.
non ci sara mai una sez del vostro club a Livorno, se non accettano la preapertura al 1 di settembre al colombaccio, dato che anche l'ispra lo acconsente,x troppa selvaggina , vedi umbria e marche.
Da noi in toscana il numero dei colombacci è 10 volte superiore alle regioni dove viene acconsentita la preapertura al 1 di settembre. prevista dalla legge 157 92 x esubero di animali.
Noi in toscana non vogliamo stare indietro a nessuno , voi decidete cosa vi pare,sappiate leggere tutte le sillabe citate , perché lotteremo in massa x essere realizzate, se il vostro giudizio sara negativo, noi andremo x le nostre strade, con altri club compreso il nostro che formeremo perora siamo arrivati al comitato,di cacciatori e siamo ????? aspettiamo le vestre istanze per decidere tutti insieme ..cordiali saluti il comandante..
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Mi costringete a fare alcune precisazioni anche se non vorrei. Io credo che bisogna leggere con attenzione quanto viene scritto. Io ho stigmatizzato chiaramente la posizione del Club, che peraltro è molto chiara, sulla preapertura. Mi sono anche chiesto perché. Non solo, ma ho anche fatto rilevare che non era accettabile, a mio giudizio, etichettare certe scelte con termini che appartengono ad altre sfere dell'umana cultura. Cosa avrei dovuto dire di più? Io credo che i destinatari delle richieste, e cioè i membri del Direttivo, abbiano compreso con chiarezza quanto è stato appunto scritto con altrettanta chiarezza. Credo che il migliore atteggiamento, a questo punto, sia quello di attendere le risposte che scaturiranno dalla riunione del 7 settembre, perché una cosa è certa, delle risposte, quali che siano, ci dovranno essere. Onestamente io non ipotizzo neppure che si meni il can per l'aia, non avrebbe senso, non sarebbe dignitoso. Quindi il mio consiglio è, state calmi che la data è prossima. Poi, vediamo se aggiungo qualcosa per calmare le acque. Signori, è mia personale convinzione che quanto è stato chiesto risponda in maniera esauriente alle aspettative di molti. Credo che i temi trattati siano di buon senso, condivisibili e che diano al Club l'occasione per definire la propria posizione. Successivamente i lettori, gli iscritti e il popolo dei cacciatori di colombaccio in genere esprimeranno il proprio giudizio. Credo che ciò di cui stiamo scrivendo sia importante aldilà? delle questioni singole perché può rappresentare uno stimolo a quell'unione di cui oggi il mondo della caccia ed in particolare il nostro hanno bisogno. Vorrei mandare anche un messaggio alla base recalcitrante: primo per cortesia leggete con attenzione, secondo "portate" pazienza, terzo non mi tirate per la giacchetta perché non ci sto.Caro Loris stai facendo la battaglia contro i mulini a vento, ciò che tu sogni appartiene ad un passato che non tornerà? più ed inoltre non ha nessuna attinenza all'argomento di cui stiamo trattando. Ho detto chiaramente che ritengo assolto, e francamente bene lasciatemelo dire, il compito di estrinsecare le istanze, che possono non esser tutte, ma che a parer mio sono già? abbastanza impegnative. Non mi licenziate per favore, mi sono già? ritirato in buon ordine. Considero il mio mandato esaurito. A livello personale ovviamente farò delle considerazioni sul forum quando conoscerò le risposte. Da qui in avanti non avete certo bisogno di me e se non siete soddisfatti saprete certamente esprimere le vostre ulteriori richieste o le saprete precisare se lo ritenete necessario però....io aspetterei serenamente l'evoluzione naturale delle cose. La passione accende gli animi e sono il primo a volte a dovermene rammaricare, ma all'alba del giorno dopo la passione deve lasciar posto al ragionamento.C'è il tempo per il consenso e il tempo per la critica, questo di adesso, per me, è solo il tempo dell'attesa.
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Buon per Voi "ILFAINA", però mi permetto di ricordarTi che coloro che nel forum si erano espressi contro la preapertura erano alcune centinaia.
Ciao.
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Hai Ragione Giamp... ma ti devo dire la verità?!! primo domandati perche sul forum e sparito si o no alla preapertura... secondo non ti farà? piacere sapere che ci sono migliaia di cacciatori favorevoli alla preapertura...
E non vedo giusto a nome ti poche centinaia di persone venga chiesto l'abbolizione delle preapertura...
Caro Giamp, non sto scherzando ...io credo nella tua buona fade e credo in te come persona parche sei sempre stato coerente nello scrivere i tuoi pensieri.
Una domanda mi sento di dirti, se qualcuno chiedesse la chiusura di una caccia a te cara..( che so , per esempio il Fagiano al 20 Ottobre perche alcuni "cacciatori" nella apertura del 15/09 hanno abbattuto alcuni fagianotti) e che 300 persone su 6000/7000 che siamo faccino una richiesta al governo per chiudere il fagiano fino al 20 /10 .....
Saresti contento??? staresti zitto??? non diresti la tua??
il club e formato veramente da 2 gatti.. e questi due gatti sono convinti di avere ragione su alcuni loro ragionamenti nonostante ci sia tutto il resto del mondo compreso di 11.000 scienziati a dire che il problema non sussiste...non sussiste!!!
Anche a me come a tanti altri e successo di credere di essere dalla parte della ragione.. poi quando la testa mi colava sangue per tanto volevo andare a diritto per la mia strada..mi sono domandato ....ma avrò tutta questa ragione??? Cambiare opinione e da persone intelligenti,non e una vergogna fare due passi indietro..
Ti accorgarei molto presto quanti sono!!!
E sempre un picere leggerti Giamp.
Ciao
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scusate ma non credo che abbiate capito l'intento del comandante e di chi condivide quanto da lui esposto in quella bozza da lui presentata,e vero che in passato ce stato sul forum un sondaggio sulla preapertura si preapertura no e che alcune centinaia di presunti cacciatori si sono espressi per preapertura no e allora? i colombrari d'italia sono molti di piu di qualche centinaia e saranno ancora di piu per la penuria di altri selvatici e come me non possono e non vogliono essere rappresentati da chi vuole una cosa diversa e allora?sicuramente il club si spacchera e puo darsi che ne nasca unaltro.io non voglio obbligare nessuno a pensarla come la penso io pero non mi faro rappresentare da qualcuno che la pensa all'opposto di me,questo e il mio parere.ciao
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Naturalmente ogni persona seria ed intelligente dovrebbe sempre mettersi in discussione ed essere pronta a riconoscere le altrui ragioni se supportate da argomentazioni e motivazioni valide, partendo sempre dal presupposto, come ho già? più volte detto, che nessuno è detentore di verità? assolute.
Ti ringrazio "ILFAINA" per la Tua considerazione nei miei riguardi nonostante le profonde diversità? di vedute che ci dividono in tema venatorio, segno anche questo di intelligenza e raziocinio.
Vorrei però spiegarTi che le mie idee non sono mai dettate da preferenze od ancora peggio da convenienze personali, anzi tutt'altro, ma semplicemente da convinzioni acquisite negli anni con l'esperienza, lo studio e la conoscenza del mondo venatorio.
Se dovessi ragionare sulle mie convenienze personali e sulla base delle tipologie di caccia che pratico dovrei tifare per aperture scaglionate così come ora sono, preapertura al colombaccio compresa. Così potrei effettuare a scaglioni tutte le cacce che mi interesserebbero, preapertura a tortora e colombaccio, apertura e continuazione a fagiano o lepre o quaglia fino ai primi di ottobre, palco ad ottobre, riprendere con la stanziale e o iniziare con la beccaccia a novembre.
Invece sono fermamente convinto che sarebbe bene per tutti i cacciatori che la caccia alle varie specie, estatini esclusi, dovrebbe esercitarsi contemporaneamente ed il più tardi possibile, fine settembre/primi di ottobre, e ciò, oltre alla questione etica che l'animale vada cacciato quando maturo e non impegnato in cure parentali, per due semplici ragioni, primo perchè così ogni cacciatore sarà? costretto a scegliere il tipo di caccia da esercitare con relativi minori affollamenti sulle singole tipologie di caccia e conseguente migliore agibilità? per tutti, secondo perchè lasciando terminare le riproduzioni e le crescite troveremmo più animali ed animali maturi con ancora maggiore soddisfazione di tutti i cacciatori.
Ora se il colombaccio stanzializzato migrasse con le tortore sarei senz'altro daccordo a cacciarlo in preapertura per ovvie ragioni contingenti, ma così non è, non vi sono rischi che se ne vada, ed allora quale ragione vi sia sinceramente non la capisco. Anzi, per i cultori di questa specialità?, aprirla insieme con la stanziale sarebbe molto più gratificante in quanto una parte consistente dei colleghi sarebbero appunto dediti alle altre specialità?.
Quindi in conclusione e sinceramente non capisco questa Vostra tenace presa di posizione.
Potrei capire lo stanzialista che vorrebbe effettuare prima la caccia al colombaccio stanzializzato e poi alla stanziale, ma non Voi specialisti del colombaccio.
Ciao.
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Rispecchi i miei pensieri gigino. Il fatto che il direttivo prenda in considerazione soltanto le richieste ufficiali di Massimo ( badger ) e non quelle del Comandante Gino ed altri non e possibile.
Siamo sotto gli occhi di tantissimi cacciatori italiani e non solo, ci sono molte persone questa volta che apettano risposte .
La risposta piu attesa e sapere se il club cambierà? o no la sua linea guida, se e dalla parte di migliaia di cacciatori,o se ancora vuol rimanere da solo e camminare per la sua strada.
I ragazzi del direttivo sono tutte brave e intelligenti persone, amano questo club e a me personalmente lo hanno dimostrato,hanno intrapreso un percorso ed e arrivato il momento del famoso bivio.. Sono convinto che faranno la scelta giusta o verranno travolti dallo zunamy che stà? arrivando.
Il mondo e in continua evoluzione quindi per forza maggiore sarebbe inutile cercare di fermarlo,dobbiamo aggiornarsi all'attuale momento....
Saluti
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Vedi Giamp, uno dei motivi della presa di posizione e il fatto che nessuno acceterebbe una cosa scelta da latri senza che i diretti interessati siano stati interpellati.
Ti faccio un esempio.... su cento cacciatori toscani 60/70 vanno a caccia di colombacci ad Ottobre,Novembre,Dicembre,Gennaio..io sono uno di quelli, raramente il mio sguardo viene attratto da un altro selvatico .....
Hai ragione quando dici che per me e per quelli come me sarebbe migliore non fare la preapertura, e sarebbe magnifico poter cacciare il colombaccio con molto meno affollamento ,ogni uno andrebbe a fare quella caccia che piu gli piace.....
Ma io prima di cedere una cosa cosi a Grtatis come la preapertura e magari proposta proprio da chi caccia il colombaccio anche se solo ad Ottobre senza che nussuno delle associazioni anti caccia ne abbia fatto richiesta perche non esistono al momento attuale gli estremi evrei per pareggiare i conti almeno chiesto il mese di Febbraio per esempio..... diciamo che la presa di posizione e stata presa da migliaia di persone prorprio per la maniera con qui e stata fatta.
Uno non può decidere x 1000 ..ti pare??? uno rende pubblica la cosa ne parla con tutte le altre regioni davanti a tutti i cacciatori interessati e poi si arriva a conclusione...
Nessuno avrebbe avuto da ridire..invece cosi come e stato fatto a creato solo sconpiglio....
Vedremo come finirà?
Ciao Giamp.
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Caro gigino non pensare minimamente che il Club si spaccherà?, qualsiasi risultato esca fuori dalla Assemblea Nazionale del 7 settembre il Club sarà? sempre più vivo che mai. Gli scopi statutari sono più che chiari, tutti siamo consapevoli di cosa vogliamo e, se riterremo opportuno attuare modificazioni allo statuto sarà? democraticamente deciso dall'Assemblea. Siamo così consapevoli dei nostri intenti che nessuno mai riuscirà? a disgregarci e far sì che il Club muoia. Se poi, dalle vostre richieste non ci saranno obbiettivi condivisibili, spero tanto di no e, i nostri intendimenti non li riterrete di vostro gradimento, allora non sarà? possibile andare avanti uniti e vorrà? dire che ognuno prenderà? la propria strada, ma avremo comunque tanti punti in comune per lavorare assieme con un solo obbiettivo: salvare la caccia.
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Caro Faina, in quanto al sondaggio che ho volutamente tolto proprio perché era stato manomesso, Ti ricordo, per onor del vero, che il 65% dei votanti era contro la preapertura. La Tua maliziosa ipotesi verso giamp non ha alcun senso di esistere, se lo desideri e per fare chiarezza, Ti invio gli ultimi dati prima che un certo "SCOLOPAX" si premuro di manomettere a proprio uso e consumo, ma già?, se ricordi, in un post qualcuno.... ricordò questo particolare a cui risposi spiegando il tutto. Fu successivamente da me tolto poche ore dopo, ma nonostante furono inseriti circa centocinquanta voti in favore della preapertura e tutto questo in pochi minuti,l'esito del sondaggio era sfavorevole alla preapertura con percentuale superiore al 57% o giù di lì.
Un abbraccio.
vasco
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Ciao Loris, io credo che serietà?, coscienza e buonsenso, guideranno l'incontro del prossimo 7 sttembre.....tante cose sono già? state dette, che altro dire?
Renato e Massimo, nei loro ultimi post, hanno scritto cose importanti che meritano di essere rilette.
Grazie a loro....un cordiale saluto a te e a tutti gli amici del Forum...Levante
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vedi levante allora non ci siamo proprio capiti o volete no capire, il badger a fatto tutto di sua iniziativa, senza consenzo di nessuno di noi, ignorando il tutto noi non possiamo accettare niente dal club x quello che a scritto, il badger, è stata tutta farina del suo sacco, alla lettura tutti li abbiamo detto che noi non eravamo d'accordo con lui, se lui non metteva la preapertura al colombaccio il 1 di settembre, se lui vuole rappresentare la zez di livorno è solamente lui solo,
da buon livornese vi dirò prendetelo dentro il vostro direttivo di poggibonsi se lui a passione di svolgere un attività? del club , perché noi con quello che a scritto, non ci rappresenta punto. è inutile che voi prenderete in considerazioni il suo scritto, questa non è una mia posizione personale, ma del gruppo di noi livornesi ,già? ci rimane difficile aprire questa sezione a Livorno facendovi un piacere a voi, poi andiamo in armeria a dire che abbiamo aperto una sez del colombaccio del club d'italia e siamo d'accordo con il club del colombaccio x non fare la preapertura,lo sai cosa ci tirano addosso pomodori marci, ma fatela finita , se voi volete il nostro appoggio, bisogna rivedere tutta la carta del 2006 dopo la vostra riunione ci incontriamo e ne parliamo a un tavolo di trattative, se la carta viene aggiornata sui punti che vi diremo noi bene, si corre insieme x poi essere un numero grande e rivolgersi a una associazione venatoria per combattere l'ispra altrimenti ognuno corre x la sua strada Loris.
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Bene, i nodi sono venuti al pettine. Caro Loris Tu sei una persona molto simpatica, come dice Francesco Paci, amabile, ma con te bisogna parlare de visu, perché quando scrivi...
Andiamo con ordine, se dici che voi non eravate d'accordo, che ho fatto di testa mia, che non era il vostro sentire, permettimi di dire che non è così, e cerco di usare dei termini, come dire soft. Il testo delle richieste vi è stato sottoposto a più riprese nei giorni precedenti e l'unico punto controverso era la pre apertura. Ma quando ci siamo lasciati io ho promesso che, fermo il resto, avrei evidenziato la posizione che il club aveva assunto sull'argomento perché fosse chiaro a tutti il sentire del club stesso. Ora tu dici che io mento, che ho fatto tutto da solo etc etc Ti dico una cosa, facendo un po' violenza al mio carattere mi limiterò ad augurarvi miglior fortuna nella scelta dei vostri prossimi rappresentanti, in fondo siete maggiorenni e vaccinati, vuol dire che ho perso tempo cercando di fare ordine in un mare convulso di istanze tra le più disparate. Ma permettimi di dirti che con la confusione, con la rabbia,(sic) con le proposte fuori contesto in genere si ottiene l'effetto contrario di quello che si vorrebbe: nessuno ti prende in considerazione. Chiariamo una volta per tutte il discorso pre apertura.
1-Il Club ha una sua posizione, netta, che io non condivido ma netta. Ho cercato di mettere in risalto la componente non logica di questa decisione;
2-mi permetto di farti notare che quando si è parlato di pre apertura in passato molti di noi erano per la non effettuazione e quindi consentimi di dire che non bisogna essere noi a cercare di prevaricare gli altri;
3- Non si può dire a chi la pensa diversamente da te che sbaglia a prescindere, si può invece cercare di fargli capire le nostre ragioni;
4-la pre apertura è un falso problema e di più un falso obiettivo. Le recenti modifiche legislative probabilmente faranno si che non la si faccia più, IN ITALIA, dipende dal significato che verrà? attribuito al concetto di deroga e quindi io credo che siano ben altre le condivisioni da ricercare con il Club;
Ultimo ma non ultimo in politica, quando la politica è l'arte del dialogo civile che dovrebbe comporre le istanze delle diverse parti, in genere si cerca di puntare all'obiettivo che si ritiene più importante tralasciando le cause perse, il mio obiettivo, ma non so il tuo, è ed era quello di capire il sentiment del Club cioè rendere evidenti certe posizioni, ovviamente di massima, che potessero far capire a chi interessa se voleva essere rappresentato o meno. Un cosa deve essere chiara io Volevo, Vorrei qualcuno DI CUI MI FIDO a rappresentare la nostra comune passione, altrimenti scusa ma cosa ci vuole semplicemente ad andarsene? Non è mica il Servizio Sanitario Nazionale del quale purtroppo non puoi fare a meno!!
In conclusione, ciò che leggo mi conforta nella mia decisione di lasciar perdere, in primis perchè voglio evitare di farmi trascinare in polemiche che poi, a me personalmente, causano solo stress. A questo punto facciamo così, ciascuno prenda da quello che ho scritto quel che più gli aggrada, volete la cioccolata? Bene. No, piace di più la marmellata di fragole? Avanti. Chiedo scusa a chi ha letto e a chi legge evidentemente ho sbagliato ancora, non of us are perfect. Una cosa desidero ardentemente che non mi rompiate più le scatole, scusa sai ma non puoi essere solo te ad incazzarti un po'.
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SECONDO IL MIO MODESTO PARERE SI E' PERSO UN PO LA TESTA PER NON DIRE LA STRADA.
CONTINUIAMO AMETTERE PROBLEMI SU PROBLEMI SENZA UNA SOLUZIONE BENE ALLORA DOPO LA PREPARTURA NON SI DICE NIENTE SUI CAPANNI NELLE AFV, COME MAI??? QUI IL CLUB PER LA TUTELA DELLA SPECIE DOVEVA DIRE QUALCOSA, RIPETO DOVREMMO TROVARE SOLUZIONI CERCARE ALMENO UN SUNTO O SINTESI COMUNE, UN UNITA' D'INTENTI MA ABBIAMO AL NOSTRO INTERNO INTERESSI TROPPO PERSONALI ED EGOISTICI. SICCOME SI PARLA SI UN CLUB E SICCOME AL SUO INTERNO CI SONO TANTE ANIME QUESTE DEVONO TROVARE UN INSIEME COSA CHE PURTROPPO NON CE'.SE OGNUONO GUARDA AL PROPRIO ORTICELLO E' LA FINE MA SI SA' SIAMO ITALIANI ABBIAMO FATTO LA GUERRA NEL 40-45 CON UN ALLEATO E L'ABBIAMO FINITA CONTRO L'ALLEATO.
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Sarebbe bene darci tutti una calmata...
à? inutile andare sempre a finire dentro piccoli cavilli che creano solo confusione e che portano lontano dal contesto vero d proprio della questione.
Indipendentemente da tutto le cose più o meno sono state dette... Le richieste di alcune posizioni del club riguardo alcune questioni ci sono se è stato puntualizzato qualche punto e' solo xke forse c'era l'impressione che sarebbe stato letto un po' sottogamba.
Se si fa un passo indietro tutti e si torna sulla strada principale , forse di riesce a concludere qualcosa ..
Queste proposte sono state fatte su richiesta del club che dice di voler allargare i propri orizzonti, passando da voler rappresentare una parte sola di cacciatori di colombacci a rappresentare tutti, e x tutti si intende quelli che cacciamo dal palco e quelli che la praticano in tutte le altre forme..
Questa vorrebbe essere l'intenzione del club, e scontato che x esserlo bisogna che il club riveda alcune sue posizioni che erano rappresentanti solo di chi caccia dal capanno e spesso in contrasto con altre forme di caccia come ad esempio quella senza appostamento.
Da qui sono iniziati i contrasti con il club da parte di tanti cacciatori, alcune prese di posizione e alcune azioni come la lettera scritta nel 2008 hanno creato delle fratture,con inevitabili contrasti.
Quello che a tremoleto venne deciso da Vasco e Francesco era che il club voleva sanare questi contrasti tanto da auspicare una sezione del club tirrenica di cacciatori di colombacci che è la più copiosa di tutte se si include tutti i tipi di caccia .
Tale sezione doveva portare delle richieste che secondo tale sezione avrebbero allargato il club a tutti.
Bene tali proposte ci sono .. Sono nel documento di massimo, ci sono delle domande alle quali in tanti stanno aspettando le risposte.
Forse qualcuna potrebbe sembrare poco chiara o forse no ma quello che conta e' che il club il 7 settembre dia risposta a queste domande.
Le risposte serviranno a tanti a capire se si sentono rappresentati dal club o no e serviranno al club a capire chi dovrà? rappresentate.
Visto che gli ultimi giorni hanno creato un po' di confusione vorrei ribadire in modo sintetico e inequivocabile alcuni punti salienti che poi sono quelli che interessano ai tanti che stanno aspettando risposte.
Il club deve specificare la sua posizione sulla pre apertura
La sua posizione su la possibilità? che esiste di cacciare febbraio
Quella del problema delle afv ed eventuali contromisure da adottare
Se intende e come contrastare i pareri spesso del tutto sballati dell'ispra
Se intende "riconoscere" e mettere sullo stesso piano tutti i praticanti della caccia con i richiami senza distinzioni tra loro
Se intende diffidare e prendere provvedimenti verso i suoi dirigenti che non dovranno prendere iniziative personali ma solo con il consenso del club e dopo che questo ha sentito e informato tutti i soci
à? precisando a qualsiasi sede vengano portate proposte o valutazioni che l club rappresenta i suoi iscritti e non tutti i cacciatori di colombacci.
Questi sono i punti salienti che ci aspettiamo vengano affrontati dal direttivo e che le eventuali risposte vengano scritte su una carta a questo punto aggiornata ben visibile e chiara a tutti sul forum.
Una mia considerazione personale e che mi auguro che il club si rinnovi in modo tale da uscire da quella piccola rappresentanza che ha adesso ed entrare in una più grande che accoglie e tutela tutta la categoria, passando da alcune centinaia di iscritti a diverse migliaia, del resto è l'unico modo di tutelare veramente la nostra passione e di creare un quel cosa che conti veramente.
Lo so che ci saranno malumori ma se si vuol crescere bisogna soffrire un po' ,come nella vita che ci piaccia o no bisogna un giorno diventare grandi e affrontare quei problemi che la vita ha, a tutti piacerebbe restare sempre bambini ma purtroppo non si può dunque non c'è altra soluzione che crescere lottare e godere il più possibile delle nostre conquiste.
A questo punto credo che scrivere rivangare sia del tutto inutile e controproducente..
Dopo il 7 ci saranno delle risposte a quel punto ogni uno avrà? le carte in mano x tirare le sue somme.
Io sono ottimista, le parole del presidente erano chiare, c'è la volontà? di crescere e di essere una forza comune.
Me lo auguro x tutti noi è per la nostra passione comune
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Ciao a tutti
vi leggo e vedo molte differenze di vedute i menbri del direttivo che tentennano sul rispondere a delle domande e un "focolaio" che sta prendendo sempre più fuoco. Da i tempi in cui è nato il club ad oggi ci sono dei riconoscimenti da parte di certe autorità? ( cosa che oggi vale un volantino dell'ispra che il nostro censimento vale più una cronaca al telegiornale sulla volpe che il giorno dopo Siena ha smesso di andarci ) quindi contiamo e non contiamo possiamo e non possiamo vedi Grosseto allora non mettiamo nuove restrizioni o altro genere di forme se uno per etica non vuol fare la pre-apertura non la faccia ma non deve lo imporre ad altri sennò non siamo più in DEMOCRAZIa vogliamo andare anche in febbraio certo...... ma un'altro punto che vorrei mettere è LA SALVAGUARDIA DEI DORMITORI con il non taglio dei boschi e il non togliere le riserve in cui abbiamo un contigente di colombi. Come ha scritto bene Chiocco dopo il 7 ci saranno delle risposte e a quel punto ogniuno tirerà? le somme penso che se le cose rimanessero così oppure non ci fosse l'evoluzione che il tempo richiede ci sia di fronte una grossa rottura dove non gioverebbe a nessuno ma se come diciamo non ci rappresenta allora ROTTURA sia .................. MEDITATE GENTE MEDITATE...........................
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Caro koala, hai perfettamente ragione, le guerre non si vincono combattendo l'alleato! E l'alleato del cacciatore chi dovrebbe essere secondo te? Colui al quale tu vorresti negare la possibilità?' di prelevare la migratoria nella propria AF V , cioè' l'agricoltore che, tra l'altro, ci consente di esercitare liberamente la nostra passione sulla sua proprietà?', oppure chi altri dovrebbe occupare questo ruolo? Io, francamente, non riesco ad individuare nessun altro possibile alleato. Se tu hai da suggerirne qualcuno ti pregherei di farmelo sapere! Grazie.
diego
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Vasco, non ho messo nessuna malizia... ma non a importanza ...mi limito a dialogare con serenità? con altri amici del forum.... come vedi sono il piu calmo........
Aspetto il 7 Settembre , poi vediamo il daffare...
Un abbraccio a tutti...
Flavio
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BRAVO Chiocco
I tuoi punti salienti rispecchiano una analisi perfetta,
queste sono i punti cardini dei livornesi, x chiedere al club del colombaccio da che parte si schiera, oltre hai piccoli provvedimenti da gestire insieme, se verrà? realizzato il tutto in comune accordo corriamo insieme, altrimenti ognuno farà? la sua strada ,
organizzare migliaia di cacciatori x combattere con una sola associazione venatoria li animalisti e l'ispra........... saluti Loris.
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x badger Massimo .
sicuramente ai ragione dentro un compiute tiro fuori il mio vero carattere
parlando testa a testa sono diverso perché rispetto tutte le idee degli altri, e li lascio parlare, ma dentro di me faccio sempre un analisi interna, come tutti del resto, non ho detto che sei bugiardo, ho solamente detto che ci sei andato troppo leggero, ignorando la preapertura, non solo detta da me, ma da altri, non so perché non lai scritta , anche se io non la faccio, e mi rimarrebbe meglio quella generale, perché c'è meno persone che lo cacciano, ma non devo pensare al mio egoismo, la caccia è di tutti e devono andare a caccia tutti insieme a altre Regioni , anche quelli che li piace fare un tiro a un colombaccio, a un merlo, a una tortola, perché negare questa possibilità? la dove lo prevede la legge,e lo statuto dell'ispra lo consente la dove la specie cacciabile è in forte aumento,oltre perché noi in toscana non si deve fare la preapertura e l'umbria si e le marche si,e altri regioni che non sto a elencarti, il club del colombaccio si deve ravvedere che i tempi sono cambiati da allora del 2006 o del 2008 quando scrissero quella lettera, e anche loro devono rivedere dei punti sorpassati, il mondo va avanti non certo indietro, questo te la detto anche VASCO scherzando e non volendo.
che sei stato troppo leggero come richieste, comunque una bella riunione bisognerà? rifarla di nuovo, pero questa volta niente vino, e niente maiale, si mangerà? pizze e coca cola e i fucili lasciateli a casa, portando agenda e penna, perché x alzata di mano non andiamo da nessuna parte.
la bozza se buttata giù scritta,rivediamola nei piccoli dettagli tutti insieme e se il club vorrà? avere una nostra collaborazione si farà? una riunione dopo la loro assemblea per decidere le sue e nostre vedute x correre insieme, se questo non è possibile andremo x la nostra strada, e scriviamo il tutto, perché quando siamo in tanti tutti vogliono sparare e raccontare li eventi di caccia .. LORIS
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Loris, sono passate le due di notte, leggo il tuo post mentre guardo le canne da pesca purtroppo immobili, sono al mare a pescare e da più di una settimana anche con la famiglia (moglie - due colombaccini - un piccione e il cocker) mi dirai che sono pazzo e io ti risponderò si, ma dammi retta la strada imboccata da badger, questa volta sono savio, ha un senso e un fine condivisibile credo da tutti, non è ragionevole chiedere la luna quando si hanno i piedi sulla terra. Vedi Loris sono due anni che a te e Rimescolo chiedo collaborazione per una nuova, secondo me importantissima, sezione di Livorno, siamo arrivati finalmente a tutto questo, non buttiamo tutto all'aria per sciocche incomprensioni che poi secondo me non hanno fondamento. Desidero che tanti possano parlare del nostro Club e che tanti possano riconoscersi nei nostri intendimenti.
Loris,Il 7 settembre è vicino, spero tanto che per il bene di tutti sia una giornata da ricordare.
Un abbraccio, <non si piglia un pesce nell'adriatico e poi qui tira "tramontana">.
vasco
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Caro Vasco, in Adriatico ho fatto pescate indimenticabili!!!! ma te non conosci Nettuno!!!!! hahahaha... Devi andare sulla riva la sera a cala sole e fare una preghiera a Nettuno donando alcune gocce di sangue labronico.... devo venire io????
Non mi hai risposto al post sopra critto..allora ti ripeto..non ho messo nessuna malizia in quel che scrivo.... mi spiace che la percepisci in me... ma vado avanti lo stesso.
Un saluto
a tutti.
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Caro Flavio, ho avuto la fortuna di fare pescate da sballo, mai però nel mare Adriatico.
Pesco da riva e i fondali non sono quelli del tirreno.......e si ci vorrebbe Nettuno o magari la tua esperienza senza dubbio, per la pesca in mare, più della mia. Quando pescavo nel fiume potevo dire la mia, ma nel mare sono un principiante.
Non prendertela per la "malizia" ma ti ricordo che chiedevi a giamp di farsi una ragione perché era stato da me tolto il sondaggio....e se pur non volendo, conoscendoti e, ne sono sicuro, un po di dubbio in te, nel mio operato c'era.
Sai benissimo che mai sarei capace di stravolgere per mio tornaconto gli intendimenti di altri. Non potevo però permettere ad estranei, questo è, di fare interessi personali sconvolgendo a proprio vantaggio il pensiero di tanti altri.
Ciao Flavio,ti saluto con un forte abbraccio.
vasco
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Giuro non sapevo Vasco dell'imbroglio .... pensavo che fosse stato fatto un passo in dietro.....dimmi te che cervello che ho...!!!
Ok tutto chiaro allora...
Cerca di trovare le renicole e incomincia la pesca dalla spiaggia dal cala sole o la mattina prestissimo...prenderai alcune Mormore e Orate ...
Un abraccio
Flavio
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Dopo i koala ci mancavano anche gli storni.
Mamma mia Vasco come STATE cadendo in basso.
Speriamo arrivi in fretta il 7 di settembre almeno chi vuol rimanere rimane e chi vuole andare via, VADA.
Ognuno dice la sua E SA UNA SEGA DEL CLUB DEL COLOMBACCIO.
Condivido QUASI in pieno quanto scritto da Massimo (Badger).
PROPONGO di rivedere dopo il 7 di settembre l'impostazione del forum perché il primo che ....nasce non può sparare a zero come storno 2.
PROPONGO AL DIRETTIVO CHE SI RIUNIRA' IL 7 SETTEMBRE, visto che il forum è di proprietà? del club del colombaccio, che sia consentito solamente agli iscritti l'inserimento di commenti e discussioni.
Questo per democrazia diretta data dall'appartenenza a un club.
Caro Vasco, STATE cadendo non è un errore. Semplicemente rimarco la mia contrarietà? a tutto quello che succede qui dentro. Oggi mi viene facile dire lo avevo detto. Purtroppo io lo avevo detto che il forum poteva essere foriero di battaglie fra..fratelli contro fratelli.
Mi spiace ma di propositivo non c'è proprio niente, BADGER a parte, ultimamente.
State aspettando il 7 di settembre quasi fosse come l'11 per gli americani.
E dire che il vigente statuto venne partorito "da ..........quattro stupidi, fra cui il sottoscritto" esattamente 12 anni fa.
E' bello? Non è bello? E' attuale? Non è attuale?
Non lo so, non mi interessa. Semplicemente posso dire che questo è.
Semplicemente posso dire che ai livornesi non è mai piaciuto e che per fare un piacere a loro ci fu una scissione con la componente umbra del compianto Pinotti e dei vari Bocchini/Barzacca. Semplicemente posso dire che preferirei "ricercare" un accordo con il club della palomba anziché correr dietro a tanti sfascisti(venatoriamente parlando) che a tutto pensano fuorché a cercare consensi negli ambienti che contano per la salvaguardia della caccia al colombaccio.
Corriamo dietro a preaperture, abolizione dei giorni di silenzio venatorio, allungamento del periodo di caccia divieti vari, ma................al problema appostamenti e alla caccia con richiami vivi in serio pericolo NESSUNO SCIENZIATO DELLA COSTA ORIENTALE O DELLA COSTA OCCIDENTALE PENSA PIU'?
Ben venga il 7 di settembre.
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Caro Diego. Per chiarezza vorrei semplicemente dirti che l'agricoltore (inteso come contadino o proprietario terriero) non è proprietario della selvaggina migratoria per il semplice fatto che la superficie dell'AFV non è solo sua ma di tanti piccoli proprietari che, per interesse o perché proprio non gliene frega niente, ha consentito la tabellazione anche della sua proprietà?.
Per fortuna ancora non siamo in Inghilterra dove la proprietà? è frazionata così come nella nostra bella Italia quindi abbiamo ancora la fortuna di cacciare dove ci pare.
Per sfortuna non siamo in Inghilterra e quindi siamo costantemente soggetti a paventati referendum di abolizione dell'art. 842 del codice civile.
Per fortuna in Italia esistono ancora tanti guadrinai che mettendoci del loro consentono a tanti di lavorare ma PER SFORTUNA avendo tanti guadrini hanno anche la possibilità? di cartellare ettari e ettari di terreno ieri libero per dentro farci i cavoli loro venatoriamente parlando, facendoci cacciare pochi intimi (me compreso fino a un paio d'anni fa), la migratoria.
Detto questo torno a un concetto a me caro come caro anche a qualcuno del club.
Caccia nelle AFV alla migratoria, si ma solo nel periodo del passo.
Perché? Perché il dio guadrino conta ancora quindi matematicamente è impossibile vietare per sempre la caccia alla migratoria in riserva. Ma il 50 a me e il 50 a te se lo si vuole lo si ottiene.
Non so da te Diego. Da me le riserve di caccia servono per la migratoria non certo per la stanziale. Se fai il "giro dei cartelli" trovi un fagiano pronta caccia. Di quelli immessi per le tanto di moda cacciate all'inglese.
Io abolirei le AFV e al loro posto ZRC a pioggia finanziate con i soldi dei cacciatori.
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"venne partorito 12 anni fa" anche la fiat invento la mitica 500 50 anni fa ma mica e rimasta a quella ne ha inventati di modelli dalla 500in poi mica e rimasta li.e poi 12 anni fa cera una realta che oggi non esiste piu,io credo che non mi diino quel che voglio soltanto perche lo chiedo,pero non credo nemmeno che devo io chiedere che mi venga tolto ancora dell'altro solo per far contento qualche animalista e poi pagare dei "cacciatori"perche nel periodo di caccia chiusa vada a sparare a piccioni e storni e fra non molto anche a colombacci perche fanno danni,ho gia sentito che ora qualcuno comincia a chiedere di vietare gli appostamenti fissi se cio avvenisse voglio proprio vedere se poi a voi vi brucia il c..o come gli brucia ai lodolai ai cacciatori di palude ecc ecc.io penso che il calendario gia cosi come sia restrittivo,quindi perlomeno a livello di associazione quale club il colombaccio e altri avanziamo qualche proposta perlomeno per mantenere la posizione e se no non vedo altre alternative. questo e il mio pensiero personale e non vuole essere di forzatura per nessuno.ciao
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Caro Mario posso anche capire che come partoriente della carta del 2006 tu veda in ogni eventuale cambiamento della stessa una tragedia personale.. Ma i tempi cambiano come cambiano le condizioni ... Sinceramente anche a non saperlo che c'era dentro anche il tuo zampino anche un bimbo dell'asilo lo capiva... Anche le tue idee di estremismo della caccia e le quelle epurative degne del più incallito regime sovietico la dicono lunga.. Forse se il club attira troppe attenzioni su di se è proprio grazie a quelle caratteristiche che rappresenti te e qualche altro " untore" che tutto è meno che venatoriamente democratico..
Leggevo appunto ieri un post di due anni fa in cui uno di voi si lamentava delle distanze tra appostamenti... Almeno 1200 metri tra appostamenti.. Con una fascia di 500 mt in cui nessuno deve passare e cacciare naturalmente x amor di democrazia volevi mettere una fascia di 200 metri tra i 1200 dove se uno voleva passare con il cane lo poteva fare.. Ma solo passare e via niente cacciatori fermi a rimprere le scatole..
Del resto chi voleva un appostamento già? lo aveva che volevano gli altri quei poveri incompetenti che vogliono cominciare a cacciare i colombi ora?
Bella proposta.. In 2 si prende lo spazio di un intero monte o collina e x giunta tutta prive' ...
Pretendi poi che il resto del mondo non ti guardi con sospetto?
Come tutte le ciambelle anche la tua ogni tanto e' venuta senza il buco..
Se la vuoi vendere x ciambella ti sbagli di grosso o la chiami bombolone (vuoto x giunta) o se ti ostini a chiamarla ciambella devi cambiare mestiere
Un abbraccio da uno di quei ciglio..i che dici te...
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giamp50
Membro
Fermo restando lo status quo per il già? esistente che non si può certamente andare a decimare, ma per i futuri nuovi impianti di appostamenti fissi per colombacci bisognerebbe che fossero previste distanze di rispetto e distanze minime da altri impianti preesistenti congrue all'esercizio tradizionale dell'impianto stesso.
Distanza di rispetto, cioè dove nessuno può cacciare se l'appostamento è in funzione, 500mt.
Distanza minima da altro appostamento 1.200mt, così che tra le due fasce di rispetto rimanga una fascia di 200mt dove si possa esercitare la caccia vagante, non da fermo.
Almeno così io la penso.
PUBBLICATO 2 ANNN FA #
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Grande Mario, sono con te fino in fondo!!!! Dobbiamo tenere duro!!
Ma quanti bolliti ci sono che cascano con i piedi e tutta la testa nelle tue uniche provocazioni??? Sei forte sai!!
Non devano esserci cambiamenti,guai!! il club deve rimanere a 12 anni fa come mentalità? con due gatti con tutti gli altri colombai italiani contro.... e certo ci mancherebbe!!
Per fortuna loro non fai piu parte del direttivo...una gran fortuna...anche se andrebbero mandate via altre persone nocive al club..ma i ragazzi del direttivo sanno cose la miglior cosa da fare non preoccuparti..o forse le hai presi per stupidi??? certo stanno veramente cascando in basso!! sono cosi in basso che stanno cambiando strada per non essere schiacciati dallo zunamy..che bolliti che sono e..??
Per fortuna che te gli avevi avvisati ,hai visto come ti hanni subito ascoltato....
In sincero abbraccio a chi da Marte scrive...
Flavio
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Scusa Mario 52 ma rileggendo il mio precedente mi sono accorto che sembrava che quel l'articolo lo avessi scritto te..
Non è farina del tuo sacco ma di quello di giamp 50
Comunque sempre uno della famosa cerchia degli integralisti della carta del 2006
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Giamp, in Toscana non ci sarebbero piu appostamenti fissi con il tuo pensiero.
Roba da caccia hai Lupi!!
400 mt. bastano a avanzano, ci mancherebbe togliere anche la caccia da temporaneo hai cento metri.... Non rilasciano piu permessi per appostamenti fissi in piu non vorresti nessuno dintorno.........................................................................................................................................................................................................................................................
Ciao..
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Ancora una volta si evidenziano le lacune nella conoscenza e nella pratica della caccia tradizionale al colombaccio da impianto fisso.
Già?, per chi ancora, essendo di orecchie dure, non lo avesse inteso, il Club Italiano del Colombaccio è sorto ed ha nel proprio DNA proprio questo, la difesa della Caccia Tradizionale al Colombaccio.
Evidente che, purtroppo per loro, alcuni ancora non sanno, poiché non hanno mai conosciuto e mai conosceranno, che cosa sia questa caccia Tradizionale e non ne potranno mai assaporare i profumi e le sensazioni.
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Giamp, non e con la caccia tradizionale che portera avanti tutto il resto ,e stata prorprio questa vostro stile che vi portera in mare aperto!! Il fatto che pensi che avete il chiodo fisso di sparare a fermo e poi al rinvolo non è da vantarsene.Te penza Giamp, che i nostri vecchi dicevano che non e da cacciatore serio sparare al colombaccio a fermo...e noi ci viene da sorridere al pensiero...Te sai cacciarlo in una maniera sola..noi oltre alla tua sola maniera abbiamo altre 6 tipologie di caccia,,ma non ti rendi conto ..sei li che aspetti che si posi , come se farlo posare fosse una cosa ..come dire paradisiaca....per noi e come fargli un torto!!! Giamp non e un mio problema...ma se cosi fosse rimarrete 1 gatto e mezzo..e quello mezzo anche zoppo!!!! Devi aprirti , ce tutto un altro mondo al difuori del tuo...il frutto maturo per noi 6000 e quello che casca sotto fuoco volando..ma lo capirai /capirete molto presto...................... Il club puo anche rimanere delle sue /tue idee ma a quel punto davvero non contereste piu niente... ma davvero niente sareste trasposrtati a un centro per anziani!!!!! Con questo e sempre un piacere dialogare con te..solo che siete venuti un po a noia...come dire non avete altro che lo sparo a fermo..ma il colombo non e italiano solo in Ottobre!!!! guardate piu in la del vostro noso...altrimenti ........ capirete molto presto..
Non me ne volere ma veramente manchi di cconoscienza della caccia al colombaccio.
Con stima e simpatia.
Flavio
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Incentrare la Caccia Tradizionale al Colombaccio sullo sparo a fermo evidenzia ancora non solo la non conoscenza ma soprattutto l'incapacità? a comprendere che solo l'Azione è il fulcro e l'obiettivo del Cacciatore Tradizionale, che per inciso non spara al reinvolo, anche questo evidentemente non conosciuto, in quanto l'azione continua ...
E comunque non è certamente il Cacciatore Tradizionale al Colombaccio da Impianto fisso che disconosce le altre forme di caccia al colombaccio nè che ne voglia vietare l'esercizio, ma semplicemente richiede le condizioni per poter continuare ad esercitare la propria specialità?.
E' ovvio a qualsiasi conoscitore che una normativa che permette a qualsiasi sparatore di appostarsi a 200 mt. dall'impianto impedisce nei fatti il normale svolgimento delle azioni.
E purtroppo sono deprecabili situazioni che si verificano sempre più spesso in contesti dove l'educazione ed il rispetto per il lavoro altrui sono sempre più rari.
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Caro Mario,
per quanto mi riguarda ti posso assicurare che negli anni '90 mi sono impegnato con tutte le mie forze affinché la mia Organizzazione( la Coldiretti ) non si schierasse con Verdi e Confagricoltura per sostenere il referendum abrogativo dell'art.842 e i miei sforzi furono premiati poiché la Coldiretti invito' i propri iscritti a non andare a votare, con il risultato eclatante che tutti conosciamo. Per cui, da questo punto di vista, non ho nulla da rimproverarmi .
Sulla questione delle AFV si e AFV no ti confermo il mio pensiero che è semplicemente quello rispettoso della Legge che prevede la possibilità? di costituire AFV - AATV e Centri privati fino al 15% del territorio agro- silvo - pastorale..La restante parte del territorio e' destinato dal 25 al 30% a protezione e il 55 - 60% per la caccia programmata. Ebbene, voler negare la costituzione delle Aziende private nel rispetto della percentuale prevista dalla Legge, e' come voler impedire al libero cacciatore di esercitare liberamente la propria passione sul 50- 60% del territorio che la Legge ha destinato alla caccia programmata.. Per ora mi fermo qui.
Con viva cordialità?.
diego
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Caro Mario è sempre un piacere dialogare con Te, riuscirò, lo spero, a farti capire che il tuo modo di interpretare le cose è e resterà? sempre un tuo modo di pensare, giusto o no non sarò io certamente a dirlo. Per me è un piacere rispondere a tutti del forum, però sinceramente non so cosa rispondere alle tue continue provocazioni nei miei confronti e non solo. Sarebbe cosa per me gradita se puoi spiegarti meglio senza se e senza ma, che poi lasciano sempre il tempo che trovano, sperando di togliere ogni tuo dubbio nei miei confronti pregandoti, se hai di che rimproverarmi, di scrivere le motivazioni, ma, se però, non hai nulla da scrivere sei gentilmente pregato di lasciare in pace Vasco che come vedi sono le due di notte e si premura di aprire il forum per accertarsi che tutto fila liscio.
Un caro saluto.
vasco
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Carissimo Diego, come va? spero bene, ci sentiamo domani.
Un abbraccio.
vasco
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Flavio, grazie per i consigli sulla pesca. Ho provato con tutto, arenicole, sarda, bigattini ecc. ecc. ecc. ecc. negli orari che dici e che anche io preferisco, ma solo qualche cefalo e se qualche mormora si fa vedere è tutta roba da rimettere in acqua. Secondo me nel mare adriatico hanno succhiato anche la sabbia, poca roba pregiata è rimasta dentro. Ho provato in un porticciolo che si prendevano belle anguille, nulla di nulla, dialogando con un vecchio pescatore del posto mi ha tolto ogni dubbio, non prendono più un pesce degno di questo nome, le orate ci sono e ne ho anche prese, ma dall'altra parte dell'Italia. Salutami tutti i diavolacci.
Un abbraccio.
vasco
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Vasco carissimo,
per ora va tutto bene, speriamo che duri!
Noto con un certo rammarico che anche la pesca e' ormai "sistemata" sulla stessa lunghezza d'onda della caccia: non abbocca più niente!!! E a proposito della caccia e del ruolo del Club ti vorrei consigliare di non prendertela perché ....così va il mondo. Infatti,come è' noto, la riconoscenza non è' di questo mondo!
A presto. Un forte abbraccio.
diego
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Caro Vasco.
Io non attacco te. Ci mancherebbe. So quello che fai per il club e questo mi rende oltremodo felice.
Perdonami ma non posso certamente tacere di fronte a tante scemenze, mie comprese, che leggo quotidianamente nel forum.
Che se non sbaglio è del club e finanziariamente sostenuto con i proventi del club.
Quindi io mi chiedo se è giusto che tanti sfascisti venatori abbiano la possibilità? di sputare un giorno si e l'altro pure sul club e i suoi soci senza che nessuno abbia il coraggio di reagire.
Io non ci sto.
Ho postato lo statuto giorni fa.
Non ho postato io la famosa carta del 2006 ma sono fiero di aver partecipato alla sua redazione.
E allora?
Ho chiesto di conoscere gli intenti dei livornesi, che mai hanno voluto far parte del club come sezione e Massimo Badger ha scritto un documento CHE GUARDA CASO FACCIO MIO quasi per intero visto che non si discosta più di tanto dallo statuto e dalla visione del club.
Purtroppo in tanti, non sapendo leggere nelle righe lo scritto di Massimo Badger lo hanno, come me, infamato.
IO MI CHIEDO E TI CHIEDO VASCO, NON SONO LE DUE DI NOTTE E SONO SANO E VISPO COME UN PESCE, IL CLUB VUOLE LA QUALITA' DEGLI ISCRITTI O VUOLE LA QUANTITA'?
Sono provocatorio, lo so. Le mie sono provocazioni costruttive però pregherei chi sa rispondere di non rispondere a vanvera.
Per dire che avevo avvertito che prima o poi il forum poteva diventare un'arma a doppio taglio lo dissi e lo confermo, il giorno in cui apparirono anni fa post diffamatori nei confronti di soci del club accusati di farsi autorizzare appostamenti fissi di caccia per poi rivenderli. Ricordi vero, Vasco?
Mai parlato di distanze fra capanni né mai parlato di vietare la costituzione di AFV.
HO SEMPLICEMENTE DETTO CHE, NELLARETINO E NON SOLO, le AFV sono diventate fonte di ripianamento delle spese di gestione delle stesse attraverso la vendita di appostamenti fissi di caccia alla selvaggina migratoria.
QUESTO NON MI SEMBRA GIUSTO e con forza lo ribadisco caro Diego.
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Il documento scritto da massimo se letto x bene e' molto chiaro... Naturalmente se letto con occhi aperti e non con un occhio si è uno no.
La natura diplomatica del documento tuttavia sembra che sia spunto di letture arbitrarie , a parte il punto della pre apertura che è sembrato " poco chiaro" x il resto se letto bene chiede tutte quelle cose che sono già? state elencate.e cioè al club di esprimersi in modo inequivocabile su determinate questioni che stanno a cuore a tanti.
Se i punti sono stati ribaditi e scritti in maniera più rozza e' xke c'è la fondata sensazione che fossero stati presi in modo come dire.. Un po' arbitrario, ma la sostanza del documento rappresenta se letto bene tutte quelle domande.
Le cose stanno così: nessuno vuole né stravolgere ne costringere a cambiare una carta scritta anni fa, ma tale carta e chiaramente rappresentativa di una piccola parte di cacciatori di colombacci, la denominazione " tradizionale" e' di x se già? sbagliata e pretenziosa, le modalità? di caccia variano da regione a regione a volte da provincia a provincia come di può individuare a priori la tradizionalita' di una caccia che valga x tutti?
La questione di fondo e' un'altra, e chiaro che così come strutturato adesso il club non ha margini di crescita, le passate vicende lo dimostrano,se una parte di iscritti o semplici lettori o anche solo cacciatori che sanno appena della sua esistenza chiede di sapere quali sono alcune posizioni del club ,non mi sembra che questi possano essere classificati sfascisti.. Certo se x club si intende una piccola cerchia che si arrocca su posizioni a loro consone allora si, ma se come sembra il club vuole crescere e diventare una realtà? di tutti queste domande vanno viste in un ottica costruttiva
Del resto se si vuole rappresentare una categoria intera bisogna aprire le porte alla categoria, e l'unico modo di farlo e' esprimere le linee giuda generali del club in modo che ogni singolo possa riconosciersi in tali linee e creare un gruppo unito.
Naturalmente non esiste una visione comune identica x tutti, ma se la base e' comune non vedo come non riconosciersi in tale fondamenti , la questione per apertura ad esempio in Toscana e in particolare nella fascia tirrenica e molto sentita, io credo più che come giornata di caccia come ultimo baluardo di una conquista ottenuta in una guerra che ci ha visti sempre più sconfitti in altre piccole battaglie e parlo a livello di caccia generale e non come Colombacciai, al di la dell'etica tutta da dimostrare, io credo che sia vista più come una Gerusalemme che come una crociata in se stessa.dunque se si parlasse di salvaguardare il rimasto o di poter cacciare ad esempio come previsto dalla legge il Colombo fino al 10 febbraio a chi vuoi che interessi della pre apertura? Certo perdere anche quella e non avere niente in cambio sarebbe l'ennesima sconfitta.
Ripeto, il club non è costretto a niente, se vuole restare così com'è e padronissimo di farlo, naturalmente rappresenterà? i suoi iscritti e niente di più, se vuole allargare gli orizzonti io credo che questa sia un'ottima opportunità? che ha x farlo.
Indipendentemente da come vadano le cose quello che è' certo e' che uniti si può ottenere qualcosa, correndo in ordine sparso come fatto finora abbiamo i giorni contati. Oggi il problema e dei lodolai dei cacciatori di Padule e c'è ne stiamo fregando, domani quando ci saranno problemi o di richiami o di capanni con questa mentalità? nessuno verrà? in soccorso di nessuno.
La caccia in generale riguarda tutte le firme di caccia pensare di tutelare solo la propria e' stupido e suicida.
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Caro Faina, ti invito a rileggere il tuo ultimo post di risposta a Giamp. perchè qui non si tratta di discutere su tiro a fermo o tiro di volo o di rinvolo, Quello che in un confronto fra persone di valore non deve mai mancare, è il rispetto delle idee altrui....
Per me ha uguale dignità? l'individuo che pratica sette modalità? diverse di caccia al colombaccio come chi insidia un selvatico di passata. Lo ridico: la felicità? nella caccia è soggettiva ma, secondo me, per essere autentica deve essere libera dai numeri, dal fanatismo, dalle gare o "guerre" fra cacciatori; quando sul mio territorio dovesse diventare così, smetterò di andare a caccia.
Manca poco all'incontro e evito di affrontare gli argomenti oggetto della discussione iniziale, tuttavia parole come "sparirete", "verrete ricoverati in una casa per anziani" denotano un atteggiamento di (presunta) superiorità? e la presunzione delle proprie idee.
La verità? è che Il Club, pur con tutti i suoi limiti, è una realtà? vissuta, condivisa e apprezzata da più di un decennio da tanti appassionati...farne parte per molti cacciatori è motivo d'orgoglio come partecipare ai Progetti di ricerca che il Club ha avviato o ai momenti di incontro, fiere, convegni, assemble........altre realtà? intorno?...tante parole disgregate.
E' chiaro, ma è già? stato detto anche questo, bisogna sapersi mettere in discussione e penso che il Club, con i suoi rappresentanti, Presidente in testa, ha dimostato di saperlo fare.
Un saluto Levante
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X Chiocco leggo solo ora, dopo l'invio del mio post, il tuo.....è chiaro, non siamo in un "contenitore" chiuso, ognuno con la sua specialità?, l'unità? di tutti i cacciatori è da perseguire ma la conoscenza della propria tipologia di caccia si rende indispensabile per affrontare tutte da problematiche ad ogni livello.
Non è facile per niente, vedi le discussioni sulla stessa disciplina. La regola sarebbe fin troppo elementare...."ognuno faccia del suo meglio nel suo ambito tenendo conto degli ambiti altrrui" ....ma la sua applicazione, anche nella vita di tutti i giorni, diventa una "missione"......in questo noi Francescani siamo avvantaggiati.....è anche per questo che voi diavolacci amate la nostra vicinanza....
Ciao a presto Levante
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Mi scuso Levante se mi sono espresso male, non e mia intenzione affondere nessuno, ti ripeto che il mio interesse primario e riuscire a fare gruppo e marciare compatti tutti insieme...Ci sono diverse vedute anche tra noi cacciatori,pero come dice spesso Giamp ( persona che stimo )la ragione non sempre l'abbiamo.
Levante se non volevamo fare gruppo, se non avevamo chiaro il lavoro svolto dal club, se non si condivideva alcuni punti .....non si sarebbe mai parlato di unirsi al club....ti pare?? se nel club vedevamo un nemico nesssuno avrebbe oarlato di unione.... Ci sono alcune cose che non condividiamo tutto li!! basta volerlo da entrambi le parti e sicuramente la strada si spianerà?.
Ti chiedo nuovamente scusa di non essermi espresso bene...
Un abbraccio
Flavio
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Caro Mario,
Ora affermi che non hai mai parlato di vietare la costituzione delle AFV, ma nel tuo precedente post hai detto esattamente il contrario!!!
"Abolirei le AFV e al loro posto le ZRC a pioggia finanziate dai cacciatori". Non ti sembra di essere in contraddizione ? Allora, vogliamo dirla tutta fino in fondo? Salviamo i due Istituti in quanto tali e aboliamo tutti quelli che non funzionano. Che ne dici?
Cordialmente.
diego
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Caro Diego. Per chiarezza vorrei semplicemente dirti che l'agricoltore (inteso come contadino o proprietario terriero) non è proprietario della selvaggina migratoria per il semplice fatto che la superficie dell'AFV non è solo sua ma di tanti piccoli proprietari che, per interesse o perché proprio non gliene frega niente, ha consentito la tabellazione anche della sua proprietà?.
Per fortuna ancora non siamo in Inghilterra dove la proprietà? è frazionata così come nella nostra bella Italia quindi abbiamo ancora la fortuna di cacciare dove ci pare.
Per sfortuna non siamo in Inghilterra e quindi siamo costantemente soggetti a paventati referendum di abolizione dell'art. 842 del codice civile.
Per fortuna in Italia esistono ancora tanti guadrinai che mettendoci del loro consentono a tanti di lavorare ma PER SFORTUNA avendo tanti guadrini hanno anche la possibilità? di cartellare ettari e ettari di terreno ieri libero per dentro farci i cavoli loro venatoriamente parlando, facendoci cacciare pochi intimi (me compreso fino a un paio d'anni fa), la migratoria.
Detto questo torno a un concetto a me caro come caro anche a qualcuno del club.
Caccia nelle AFV alla migratoria, si ma solo nel periodo del passo.
Perché? Perché il dio guadrino conta ancora quindi matematicamente è impossibile vietare per sempre la caccia alla migratoria in riserva. Ma il 50 a me e il 50 a te se lo si vuole lo si ottiene.
Non so da te Diego. Da me le riserve di caccia servono per la migratoria non certo per la stanziale. Se fai il "giro dei cartelli" trovi un fagiano pronta caccia. Di quelli immessi per le tanto di moda cacciate all'inglese.
Io abolirei le AFV e al loro posto ZRC a pioggia finanziate con i soldi dei cacciatori.
CARO DIEGO.
SE QUESTO E' IL POST DOVE IO AVREI DETTO DI VIETARE LA COSTITUZIONE DELLE AFV PENSO CHE HAI LETTO MALE. PROPRIO MALE.
SEMPLICEMENTE HO DETTO, E LO RIBADISCO, CHE SE LE AFV SERVONO SOLO PER FAR CACCIARE LA MIGRATORIA - CHE E' DI TUTTI - A POCHI, E' VERO. LE ABOLIREI E AL LORO POSTO ISTITUIREI TANTE ZRC FINANZIATE APPUNTO CON I SOLDI DEI CACCIATORI.
PROVA A FREGARGLI UN FAGIANO O UNA LEPRE DENTRO AI CARTELLI POI MI RACCONTI COME TI E' ANDATA. OK.
CERTAMENTE TI DIRANNO CHE I FAGIANI E LE LEPRI SONO LORO PERCHE? LORO LE HANNO ACQUISTATE E LANCIATE QUINDI TU RUBI A LORO.
PERCHE' IO NON POSSO DIRE LORO CHE LORO RUBANO A ME LA MIGRATORIA CHE LORO APPUNTO NON E' MA E' DI TUTTI?
CORDIALMENTE MARIO.
P.S. PREFERISCI UN CLUB DEL COLOMBACCIO DI QUALITA' O DI QUANTITA'?
PERSONALMENTE PROPENDO PER LA QUALITA', QUELLA QUALITA' CHE, PRIMA DELL'AVVENTO DEL FORUM LO HA CONTRADDISTINTO.
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Basta scrivere e controbattere persone che la pensano diversamente a noi, non abbiamo bisogno di nessuno , dentro a questo club del colombaccio .
Non serve a nessuno farsi prendere in giro dall'opinione pubblica x chi legge al di fuori di questo contesto.
Non cascate nelle loro offensive parole, come qualcuno è abilitato a dire spesso x mancanza colturale.
x tutti quelli che la pensano, e appoggiano IL CLUB DEI LIVORNESI , pregherei di non affrontare più una discussione di qualsiasi genere a livello venatorio.
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Noi siamo un club di cacciatori di Livorno, non vogliamo nulla dal vostro club,del colombaccio DI POGGIBONSI.. Questo x chiarire la nostra posizione .
Abbiamo delle proposte da farvi X un bene comune, quello di camminare insieme x difendere tutta la classe dei cacciatori ITALIANI.
SE il vostro direttivo del club del colombaccio di POGGIBONSI è disposto a confrontarsi, e avere un incontro con noi del club di LIVORNO .
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x tale date da definire.
saremo lieti di confrontarsi con voi, x discutere i vostri programmi , x un grosso progetto, a tutela di ogni singolo cacciatore ...
LORIS..
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Un po' troppo estremisti nei loro post tutti e due .. Sia Mario che x qualità? intende la sua .. Quella di quei pochi che si danno ragione l'uno con l'altro e che rappresentano solo loro stessi che sono non più di un decimo degli iscritti del club. Anche quella del comandante e troppo chiusa.. Tutti abbiamo bisogno di tutti, almeno fino a prova contraria.
Poi ogni uno di noi può dire quello che vuole ma i punti x trovate un accordo comune credo siano ben chiari dunque con tutto quello che si può dire la parola spetta al direttivo che il 7 farà? il suo lavoro, dopo e solo dopo si potranno trarre conclusioni.
Il resto tutti i post scritti o che saranno scritti sono solo opinioni personali dei singoli
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Caro Mario,
Innanzitutto ti sarei molto grato se evitassi di scrivere in maiuscolo. Non mi sembra il caso che tu debba alzare la voce per farti capire da me, ti sei spiegato benissimo e non è affatto vero che io non ho compreso il tuo pensiero sulle AFV quando dici di sostituirle con le ZRC perché si appropriano della migratoria che, a tuo parere, non potrebbero perché è di tutti. E no, Caro Mario, la fauna selvatica e' "patrimonio indisponibile dello Stato" e per poterla prelevare, nel rispetto della Legge, devo disporre di regolare licenza di caccia e pagare la relativa tassa di concessione, altrimenti compio "furto aggravato ai danni dello Stato". E poi se fosse di tutti come dici tu dovrebbe essere anche del titolare del'AFV e dei relativi soci, per cui.....Piuttosto cerchiamo di farle funzionare, così come dobbiamo far funzionare le ZRC che, quando non funzionano,oltre a sottrarre terreno alla caccia, forniscono poca selvaggina e a costi proibitivi.
Con rinnovata stima e con viva cordialità? .
Diego
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Ciao Loris
quello che tu definisci club di Poggibonsi in realtà? si chiama: Club Italiano del Colombaccio - Federazione Cacciatori Tradizionali di Colombaccio ed ha sede in Poggibonsi; questo sì. E'un club che riunisce cacciatori veneti, lombardi, liguri, e.romagnoli, marchigiani, umbri, toscani, laziali, abruzzesi, campani e pugliesi.
Tutto qua.
Un caro saluto e quando leggiamo il tuo libro?
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X Mario,
Mi avevi chiesto se preferivo un Club di qualità? o di quantità?, ebbene, ti risponderò così:
preferisco un Club dove è fossile dialogare liberamente con persone educate come te.
Cordialmente.
diego
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X Mario,
Mi avevi chiesto se preferivo un Club di qualità? o di quantità?, ebbene, ti risponderò così:
preferisco un Club dove è possibile dialogare liberamente con persone educate come te.
Cordialmente.
diego
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Scusami tanto Diego.
Il maiuscolo che a volte adopero, non significa per me alzare la voce.
Lungi da me alzare la voce con tutti ma soprattutto con le persone perbene e di riguardo.
Mi scuso se ti ho dato quest'impressione.
QUALITA'. Perché ho adoperato questo termine. IL CLUB E' STATO FONDATO ANNI FA IN QUEL DI POGGIBONSI PER RAGGRUPPARE TUTTE QUELLE "AGGREGAZIONI" DI CACCIATORI DI COLOMBACCI GIA' COSTITUITE NELLE VARIE REGIONI ITALIANE CHE AVEVANO PER SCOPI E FINALITA' IL RICONOSCIMENTO DI UNA FORMA DI CACCIA TRADIZIONALE FATTA CON L'AUSILIO DI RICHIAMI VIVI.
Tutto qui.
Siccome da quando è nato il forum, oggi si e domani pure, si sputa addosso e si offende chi non è venatoriamente komeinista. Vedi Badger. Prima osannato poi linciato.
Naturalmente ben vengano nuove realtà? che si identificano nei nostro principi.
Come non sono benvenute nuove realtà? che non si identificano nei nostri principi visto che non è giocoforza obbligatorio far parte di un club per andare a caccia. Per quello occorre la licenza.
Copio e incollo i primi articoli dello statuto per ribadire che è la QUALITA' che ci contraddistingue non la QUANTITA'
Art. 1 - E' istituita con il nome di « CLUB ITALIANO DEL COLOMBACCIO » Federazione Italiana Cacciatori Tradizionali di Colombacci»?, di seguito per ragioni di correntezza denominata anche Federazione, un'associazione a carattere di volontariato apolitica e senza scopo di lucro.
Art. 2 - La sede legale della Federazione è in Poggibonsi (Siena) in via Camaldo n.29; essa riunisce le realtà? associative - già? costituite o che si costituiranno - tra cacciatori di colombacci che esercitano questa attività? venatoria in forma tradizionale o comunque tipica intendendo tale tutte le forme di caccia da appostamento con richiami vivi.
Art. 3 - La durata della Federazione è stabilita al 31 dicembre 2021
Art. 4 - La Federazione Italiana Cacciatori Tradizionali di Colombacci persegue scopi culturali e scientifici, di studio e informazione su tutto quanto possa interessare il colombaccio. In particolare intende contribuire a tutelare la specie nell'ambito di un esercizio venatorio equilibrato alle possibilità? biologiche. Più specificatamente gli scopi sono i seguenti:
a) - conservare i valori culturali legati alla tradizione della caccia al colombaccio tramandati nel tempo;
b) - sviluppare conoscenze ornitologiche e venatorie;
c) - favorire tra i soci lo scambio delle informazioni di carattere scientifico, venatorio e giuridico;
d) - acquisire dati scientifici sul fenomeno migratorio e sulle catture elaborandoli a titolo di ricerca;
e) - collaborare con Enti istituzionalmente preposti al monitoraggio della migrazioni ed all'inanellamento;
f) - organizzare convegni, mostre, fiere e quant'altro ritenuto necessario in funzione del raggiungimento degli scopi sociali ed in particolare, ai fini della salvaguardia delle tecniche venatorie tradizionali e dell'ambiente, promuovere iniziative a valenza folcloristica anche mediante l'istituzione di musei o l'effettuazione di sagre venatorie;
g) - favorire ogni possibile iniziativa al fine di educare il cacciatore di colombacci in forma tradizionale o comunque tipica verso la più alta concezione della caccia nel rispetto delle leggi, della natura e dell'ambiente in genere;
h) - intervenire ai vari livelli istituzionali e nei confronti delle associazioni venatorie avanzando proposte agli organi di Governo ed alla Comunità? Europea in materia di regolamentazione della caccia al colombaccio;
i) curare i rapporti con l'Istituto Nazionale della Fauna Selvatica, con gli Istituti e le Associazioni Ornitologiche italiane e straniere, con il Consiglio Internazionale della Caccia (C.I.C.), con le Autorità? locali e nazionali e con le Associazioni Naturalistiche italiane e straniere che non escludano per principio la caccia;
l) istituire gruppi di lavoro al fine di coordinare quanto previsto nei precedenti punti;
m) E' fatto espresso divieto alla federazione di svolgere attività? diverse da quelle sopra menzionate, ad eccezione di quelle ad esse direttamente connesse.
Art. 5 - Diventano soci della Federazione le Associazioni, già? costituite o che si costituiranno, tra cacciatori di colombacci che ne facciano richiesta. Esse partecipano alla gestione ed all'amministrazione della federazione nelle forme stabilite dal presente statuto.
Sull'ultimo numero di Diana caccia, in edicola, leggevo ieri un interessante articolo di collaborazione fra cacciatori di acquatici, riuniti sotto l'ACMA, tendente a favorire lo studio e la ricerca sugli uccelli acquatici.
Ai cacciatori il compito di monitorare, 365 giorni su 365, l'andamento della concentrazione degli anatidi nelle zone di loro competenza. I dati ricavati forniti a varie università? incaricate dell'elaborazione scientifica di quanto ricevuto.
QUESTA E' LA QUALITA' che dovrebbe avere il club.
Sommessamente credo che se il club rincorre la QUANTITA' dovrà? necessariamente cambiare lo statuto.
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A sentirti parlare Mario sembra che tu sia l'illuminato custode della qualità? ...
Io credo invece che nei punti da te descritti di possano riconoscere la maggior parte dei cacciatori, infatti nessuno ha messo in dubbio o criticato tali punti anche se questo sembra non essere il tuo pensiero.. Sinceramente non si capisce bene il tuo terrore di un eventuale allargamento degli iscritti del club tanto meno la tua idea del forum che descrivi come destabilizzante in virtù della sua libertà? di espressione.
Qual'e il club che vorresti Mario? Uno che raccoglie solo persone che la devono pensare in un modo che non possono né' criticare ne' proporre? Uno in cui non c'è spazio a priori a chi è in disaccordo con alcuni punti o pensieri? Un po' limitata questa idea di qualità? .. Te vorresti essere giudice e imputato allo stesso tempo, come si può capire se si dotati di qualità? se lo si chiedeva se stessi? Io credo che la tua idea di qualità? che si nasconde dietro una serie di punti pieno di nobiltà? ma che non può essere soggetta a valutazioni esterne sia parecchio limitata, pensieri del genere hanno trovato tante attuazioni in tanti frangenti della società? civile ma sono tutte fallite proprio x la loro settarieta' e strano vedere che ancora qualcuno pensa che sia attuabile un certo pensiero..,
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Caro Mario,tutto OK e niente scuse.
Tornando sul discorso della qualità?, in aggiunta a quanto da me affermato, mi vorrei permettere una ulteriore, modesta osservazione.
Fermo restando che la qualità? delle idee non potrà? mai essere messa in discussione e quindi resta un punto cardine, un punto fermo del pensiero che è alla base dell'azione del Club, pur tuttavia, io ritengo, che alle idee, per farle arrivare a destinazione, occorre garantire le gambe e la forza necessaria, due requisiti che è possibile assicurare soltanto attraverso i NUMERI e quindi facendo leva soprattutto sulla QUANTITA' e di conseguenza sulla UNIONE dei cacciatori. Da ex sindacalista così la penso, caro Mario.
Cordialmente.
diego