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Club Italiano del Colombaccio => Archivio 2007-2014 => Discussione aperto da: Vecchio Forum - 28/02/2011 - 20:12

Titolo: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 28/02/2011 - 20:12
Dopo una decina di giorni dalla chiusura della caccia, 31/01, ho ricominciato a vedere dei colombacci in uscita da zone più o meno protette.

Da una decina di giorni un branco di circa 200-400 soggetti viene regolarmente a pasturare tra il fiume ed alcuni boschetti adiacenti.

Oggi pomeriggio, pioviggine, erano tutti appollaiati su dei maxi pioppi. Li ho osservati per una mezzora ed erano fermi immobili, sicuramente un pò per il tempo, ma penso anche perchè erano già? ben sazi, essendosi in questo mese loro aperte nuove possibilità? di pasture praticamente vergini, prima proibitive per eccesso di piombo.

Alcuni giorni fà?, bella giornata, prima della tramontana, sempre nel pomeriggio, li ho osservati per un'oretta buona, ed invece bazzicavano prevalentemente grossi agglomerati di edera, finchè verso le 17,00 la maggior parte andavano decisi verso il dormitorio all'interno di una AFV, mentre una parte minore sembrava scegliessero di pernottare lì.

Ho notato anche alcune coppie che, pur facendo sempre riferimento al branco, volavano  affiancate e stavano un pò sulla loro.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 01/03/2011 - 13:31
GIAMP50 a te a che conclusione porta vedere questi spettacoli e questo cambiamento di atteggiamento?e a voi tutti che considerazioni fate?
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 01/03/2011 - 14:17
E`uno spettacolo che tutti i cacciatori dovrebbero ammirare,non solo chi ama questo meraviglioso uccello, io vado apposta per vederli anche dove ho il capanno,anche se non sono raggruppati come dice Giamp.

Il cambiamento di atteggiamento per me e
dovuto anche all'avvicinarsi a grandi passi della stagione riproduttiva,dove gli animali sono piu
confidenti.

E
(personalmente)un po
noioso sempre stare a parlare di piombo,purtroppo chi va a caccia non spara segatura,col silenziatore,logicamente ora con piu
silenzio da sparo nelle campagne e nei boschi,li rende piu
calmi,e la stagione riproduttiva,piu confidenti.

Questa e ` la mia considerazione,e la mia conclusione.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 01/03/2011 - 15:21
Anche oggi pomeriggio, giornata grigia con pioggia non forte ma costante fin da stanotte, sono tutti lì, abbarbicati sulle cime più alte delle quercie e dei pioppi, fermi ed immobili come mummie. Divisi in due grossi gruppi, uno dentro l'AFV ed un'altro fuori posizionato più in basso.

Alcuni soggetti, una decina, sembrerebbe disturbati da qualcosa, si spostano su delle quercie a 100mt da casa, poi mi vedono e ritornano su scegliendo un agglomerato di piante varie dietro un'altra casa.

Mi son bagnato tutto e me ne vado.

Mah, che vuoi che Ti dica "ROYAL42", mi si consolida la mia opinione: che il mese di febbraio non sia nè opportuno ne etico cacciarli, sia per gli stanziali che sono in fase prenunziale o addirittura nunziale, sia per i migranti ai quali ritengo sia opportuno lasciare un congruo periodo di tregua prima di riaffrontare il viaggio di ritorno per le zone di nidificazione.

Senza considerare il fatto che, lasciando loro un pò di pace, alcuni migranti potrebbero scegliere di rimanere.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 01/03/2011 - 21:49
Va bene Giamp,tu sai come la penso sulla conservazione e quindi non sto` a ripeterlo.

Pero`se un ci si mette ni capo che la difesa di tutti i migratori va fatta a livello europeo,non si conclude nulla.

E ` perfettamente inutile che noi proponiamo giuste cose, e poi appena fanno 100 km,ne buscano fino a marzo,come le cesene che(mi pare in Romania)ne buscano fino ad Aprile.

Allora a questo punto ben venga quell'accordo che sta portando avanti il club con Spagna,Francia,e Portogallo,ai quali spero si aggiungano(ma ci credo poco)altri Paesi.

Poi quando sapremo come sono questi accordi fatti giudicheremo.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 01/03/2011 - 22:56
concordo con ribaltina...vedi tortore.... arrivano,nidificano qui' da noi...magnano e bevono...e a noi...non resta altro che guardale andar via alle prime pioggie d'agosto..e poi quando arrivano de' la'...botte giu' da orbi,(pagando)conservare va' bene...ma se lo facessimo "tutti" sarebbe meglio.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 02/03/2011 - 18:43
Daccordo "Ribaltina", la gestione dovrebbe essere comune a tutti i Paesi interessati dalla specie.

Ottimo il tentativo di "Aldorin" di redigere una Carta comune con i Paesi Europei che ospitano svernanti.

Ma non bisogna dimenticare due cose, primo che la caccia libera (diritto di accesso al fondo altrui) la si esercita solo in Italia con la assodata pressione venatoria che ciò comporta diversamente dagli altri Paesi. Secondo che la corrente migratoria che viene in Italia e vi sverna riguarda solo noi. Per cui ogni rafforzamento di questi contingenti viene a nostro esclusivo vantaggio, di contro ogni depauperamento a nostro svantaggio o a svantaggio dei futuri cacciatori.

Per quanto riguarda le tortore va bene la situazione è questa "GIANCARLO", ma allora cosa dovrebbero dire i Paesi del Nord Europa che ospitano durante la riproduzione tutta una serie di specie che poi noi Italiani spariamo nei mesi di ottobre/novembre?

Se ancora in alcuni Paesi si fanno a pagamento carnieri impensabili da noi, il motivo è semplice, perchè non vi è pressione venatoria. Se in quei Paesi si cacciasse come in Italia quei carnieri sarebbero già? spariti da un pezzo, perchè, diciamocelo francamente, avremmo distrutto tutto, così come facciamo sistematicamente in Italia per la selvaggina stanziale in territorio ATC.

Inutile cercare le scusanti più disparate, se noi abbiamo la possibilità? di prelevare dieci prendiamo dieci, se cento cento, se mille mille.

Se non vi sarà? una crescita culturale del cacciatore italiano con conseguente abbandono dell'unica arida attuale motivazione che anima la stragrande maggioranza "la quantità? del carniere", non credo che la caccia in Italia potrà? avere un gran fututro.

Saluti.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 02/03/2011 - 19:38
Giamp,.."Se in quei Paesi si cacciasse come in Italia quei carnieri sarebbero già? spariti da un pezzo, perchè, diciamocelo francamente, avremmo distrutto tutto, così come facciamo sistematicamente in Italia per la selvaggina stanziale in territorio ATC."...questo mi fa' pensare che "noi"... almeno come la pensi  solo tu(e menomale)siamo dei distruttori di specie..accaniti sul selvatico fino a crearne l'estinzione,no...non mi trovi d'accordo,si' ci saranno sempre quelle persone che "esagerano"nel prelievo...ma non per questo devi puntare il dito su tutti i cacciatori italiani,e ,riguardo alla stanziale...io non la pratico,ma so'..(e parlo per la provincia di siena)che fagiani e lepri ce' ne' stanno abbastanza,non certo come nel bolognese..."vedi" anche giorni e periodi di caccia..ma "vedi" soprattutto le coltivazioni.adeguarsi al carniere...si'..come no...io quest'anno ho morto 50 colombi...e mi accontento..:-(,cosa che altri piu' esperti lo fanno in tre giorni...e allora?..non rientrano nel numero stabilito?...sono io a essere scarso..e se 1+1 fa' due...i conto dovrebbero tornare...o no?..ciao.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 02/03/2011 - 22:48
Giamp guarda che sono gli stessi colombacci le stesse cesene ecc, che sono a svernare da noi e che appena passano il confine vengono bombardate.

A me non interessa se non e` la stessa linea di migrazione che viene da noi,mi interessano tutti gli animali indistintamente.

Io se arrivo a 30-40 colombacci in Ottobre,mi sento un signore,non guardo assolutamente i carnieri,mi piaccie il lavoro dei miei piccioni e le curate dei colombacci sul capo,poi se cascano o no per me/noi e ` indifferente.

Se tolgono l'art.842 del C.C.smetteemo in tanti,lo so,ma chi potra
andare fara
mattanze,come all'estero o rimarranno gli stessi numeri di carniere?

Per me quella non e
una minaccia alla caccia,ma forse sara
una minaccia al porta fogli di molti caccia.tori,non bisogna sventolare questo 842 come fosse uno spauracchio,tanto col sistema degli atc,non arrivera`mai la sua abrogazione.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 03/03/2011 - 00:35
Più di venti anni fà?, a caccia chiusa, tra la fine di marzo e i primi di aprile andavo sempre in toscana a vedere colombacci dentro le AFV e le oasi. Lavoravo in fabbrica, il tempo a disposizione era poco, quando avevo il sabato libero da impegni di lavoro e dalla famiglia, al mattino presto ero sempre tra (montepescini e montalcino) 0 tra

monterone d'arbia e buonconvento) poi la riserva del "SANTO" quanti colombacci anche lì, quante strisciate dei guardiani, ma avevo con me sempre la telecamera e la macchina fotografica che mi hanno sempre salvato da contravvenzioni, che meritavo perchè andavo sempre dentro saltando anche la rete, quando vedevo colombacci non capivo più nulla, magari lo rifarei anche ora, purtroppo sono così.  Quello che ho visto a montepescini forse non lo rivedrò mai più, branchi immensi, forse più di duemila colombacci tutti assieme, i cerri di quei fossi erano bianchi da quanti colombacci c'erano posati, poi una mattina quasi venni alle mani, il guardiano mi voleva togliere la telecamera, da allora non sono più andato

in toscana, ma mi mancano tanto quei mattini che con una bottiglia d'acqua e un panino con la mortadella arrivava la sera e non mi accorgevo. Bei ricordi che non si dimenticano mai, ho ancora qualche filmato, anche senza fucile. Sempre un grande abbraccio a tutti. Vasco
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 03/03/2011 - 00:41
X Ribaltina .. Io se arrivo a 30-40 colombacci in Ottobre,mi sento un signore,non guardo assolutamente i carnieri,mi piaccie il lavoro dei miei piccioni e le curate dei colombacci sul capo,poi se cascano o no per me/noi e ` indifferente...
Mi basta questo sono le 1.30, posso andare a letto contento.
Ciao al muraglione se vieni. Un abbraccio Vasco
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 03/03/2011 - 13:38
x Vasco. quelle sono le zone che cacciamo noi......a stagione aperta non escono dalle oasi e dal santo a meno non tiri tramontana "che butta in terra" perchè sono troppo noiati e a volte mi sono trovato a vederne rientrare migliaia dall'oasi della merse verso il santo.uno spettacolo da non credere!!!!
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 03/03/2011 - 14:21
Vasco

son messo male per la mi mamma,non lo so`proprio.

Mi riescie di fare solo pochissime cose.

Ciao!!

Ti scrivo una mail.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 03/03/2011 - 14:34
La riserva del santo a Montepescini,e`sempre stata piena.

fino a qualche anno fa.

Ora non lo so perche
non ci vado piu
da molto tempo da quelle parti.

Un giorno si ando ` a vedere (forse 7-8 anni fa)eravamo sui cartelli dell'oasi Regionale basso Merse,non ne avevo mai visti tanti in questa maniera.

Si trovo` anche un livornese che bazzicava spesso quella zona mettendosi a distanza sia dalla strada che dall'oasi,ma la distanza precisa non c'era mai

Ecco questo livornese ci disse che in quella riserva svernavano sempre dai 10.000 ai 20.000 colombacci.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 03/03/2011 - 14:49
Qui nella mia zona le presenze sono più modeste, ma comunque sempre coinvolgenti.

Ieri non le ho osservate, impegnato con fossi di scolo e piccola frana.

Poco fà?, ancora sotto pioggerellina e dopo altre 3 notti e 2 giorni di pioggia, erano ancora lassù, abbarbicate nei rametti nudi e più alti delle quercie secolari.

Tutte nei boschetti all'interno dell'AFV, probabilmente perchè all'esterno disturbate dai lavori in corso su linee elettriche.

Circa una centocinquantina ai margini dell'AFV sopra un vecchio mulino con quercie ricche di edere. Il grosso, forse un 3-4 cento al centro e sul punto più alto del bosco costituito da querce e qualche grande pino domestico.

Sono un pò nervose, ogni tanto un branchetto di una cinquantina si alza in volo, effettua un semicerchio e va in posa sul raggruppamento maggiore.

Un paio di volte si alza in cielo il grosso branco, simula l'intenzione di un trasferimento verso la vallata del bacino ma poi torna indietro a rivestire nuovamente i nudi rametti svettanti.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 03/03/2011 - 18:38
ti confermo Ribaltina che questo anno la riserva del basso merse era piena ma piena che non tutti ci entravano.Due anni fa facevamo i mazzi al mio capanno per un mese intero questo anno passavano tutti nella gola dell'ombrone e andavano dentro la riserva di Bibbiano a mangiare il granturco.Un saluto
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 08/03/2011 - 14:46
Finalmente un paio di giorni di sole.

I branchi e branchetti sono in piena attività?, ingozzano a più non posso.

Volano, planano, si spostano, e giù dentro ai boschetti per ghiande e giù negli agglomerati di edere per bacche.

Visto che il meteo prevede tempo brutto da fine settimana per una decina di giorni penso che qualcosa partirà? per i Balcani in settimana e che il grosso rimanderà? l'attraversata dell'Adriatico o la risalita Italica a dopo i primi giorni della terza decade di marzo, per quando si prevede un'alta pressione estesa dalla Russia alla Spagna, ma, visto il lungo termine, la previsione è a scarsa attendibilità?. Vedremo.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 13/03/2011 - 18:40
Giornata dedicata all'impianto con lavori vari.

Il via vai dei colombacci è stato pressochè continuo.

Ora ho da sottoporVi un quesito che mi arrovella il cervello.

All'imbrunire, prima di venir via, sono salito sul palco per dare un'occhiata.

Sul pavimento, ricoperto da una guaina di plastica verniciata di verde quindi completamente liscio, in un angolo a pochi centimetri dai bordi che danno nel vuoto, senza assolutamente rametti/pagliuzze/ecc, due uova bianche grandi quasi quanto uova piccole di gallina ma più rotondeggianti.

Di che cavolo di animale sciagurato possono essere?

Quale animale depone due uova vicine senza nessun accenno di preparazione di nido?

Ho pensato ad una fagiana ma, a parte che il colore delle uova non dovrebbe essere uniforme bianco, ma poi una fagiana andrebbe a deporre a 18mt di altezza? E poi per entrare dentro al palco, con la botola chiusa e la rete mimetica ancora montata, sarebbe dovuta volare sopra ed entrare dalle aperture per lo sparo.

Se avete qualche idea ...

Saluti.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 13/03/2011 - 20:00
Giamp non li buttare, forse sono dei colombacci.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 14/03/2011 - 17:57
Mi sa che hai ragione "paolcenn", solo che dalle dimensioni delle uova penso possa essere di gufo reale.

Stamattina ci sono tornato per controllare meglio e fargli delle foto.

Sul ballatoio un paio di metri sotto al pavimento del palco ho rinvenuto il guscio di un'altro uovo rotto.

Mentre sul pavimento del palco, accanto alle 2 uova, ho notato qualche piuma, e mi sembra proprio di rapace notturno, molto soffici. Oltre ad un piccolo residuo di penne credo rigettato dopo il pasto.

Penso che le uova siano abbandonate, comunque non ho toccato nulla e vedrò i prossimi giorni se ci ritornerà? per covarle. Saluti.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 15/03/2011 - 09:55
Queste sono le foto:

http://img25.imageshack.us/img25/2658/pict0442z.jpg

http://img25.imageshack.us/img25/3498/pict0443k.jpg

http://img862.imageshack.us/img862/2374/pict0444j.jpg

http://img571.imageshack.us/img571/8558/pict0445l.jpg

http://img811.imageshack.us/img811/8827/pict0446.jpg
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 24/03/2011 - 20:19
Le uova sono sparite, saranno servite per un lauto pasto.

Sono tre giorni che vado all'impianto per sistemare rami, togliere seccume, modellare, ho i muscoli a pezzi e crampi a gogò. Una volta non era così dura!

Oggi nè ho fatta una delle mie, ce l'avevo in testa da un pezzo, ma non riuscivo ad andarci.

Una quercia inclinata si era intrufolata nella chioma di un'altra rovinandosi i rami a vicenda. Troppo alta per la scala, un 8mt di fusto nudo.

Sono salito sulla vicina, dove ho una strutturina per i zimbelli, ho incominciato a lanciare e legare corde, ho messo una scala in orizzontale sopra i rami più vicini delle due quercie e sono saltato di là?, naturalmente sempre legato con una corda di sicurezza.

A notte ho finito il lavoro, sono soddisfatto, le quercie sono tornate come nuove.

I colombacci sono praticamente partiti quasi tutti, dei pochi visti penso che la maggior parte si fermeranno, tradendo la loro antica storia.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 05/04/2011 - 22:11
Sono arrivate le Bubbole(Upupa), oggi viste in più posti.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 06/04/2011 - 07:40
Da me in Versilia non è raro godere di questi spettacoli, specialmente se mi dirigo verso Forte dei Marmi o Vittoria Apuana. Però i grandi branchi li vedo solo fino a metà? febbraio, poi mi spariscono! Più che altro li vedo alla spicciolata adesso... Comunque è sempre FANTASTICO!
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 19/04/2011 - 14:41
La primavera avanza ed anche le prime quaglie hanno iniziato a far sentire il loro canto, monotono sì, ma sempre ammaliante.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 19/04/2011 - 15:24
ciao a tutti oggi dove lavoro io (zona urbana) ho osservato una coppia di magnifici su uan fila di cipressi molto alti che hanno scelto per covare e oggi il maschio ha coperto la femmina sopra una ramo a dondoloni; non è facile assistere a questo evento perchè.. lo sapete.. sono molto riservati. dopo il maschio è salito sulla punta del cipresso e rugolava contento e soddisfatto... come son belli anche così

ps speriamo bene perchè ci sono gazze a decine
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 29/04/2011 - 21:04
Settimana generosa di entrate. Discreti arrivi di tortore e progressivo aumento di quaglie, almeno a giudicare dai canti.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 11/05/2011 - 21:01
Ho degli insettivori, cinciette/rampichini non so bene si assomigliano un pò tutti, che si ostinano a deporre ed allevare dentro ai pali di ferro che sostengono il filo per appendere i panni lavati da asciugare.

Ora hanno 6 figli che chiamano in continuazione per il cibo, i due genitori si affannano freneticamente per portare loro ogni sorta di insetto/larva/ecc.

Oggi pomeriggio sono stato un pò ad osservarli e mi chiedo come facciano i genitori a non farsi venire l'esaurimento nervoso. E' una cosa da non credere.

Sì, sono stato un pò ad osservarli perchè questa mattina ho fasciato il tubo con rami e fogliame fresco, altrimenti con il sole rischiano di finire arrosto, ed avevo il dubbio se i genitori, date le modifiche, continuassero ugualmente ad accudirli.

Invece nessun problema. Ora dovrò inserire all'interno del tubo una specie di mini scaletta, altrimenti i figliotti non riusciranno ad emergere.

Sono uno spettacolo della forza della natura!
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 11/05/2011 - 22:14
Ciao Giamp, hai ragione vedere nascere la vita è sempre emozionante. mettici una cinepresa fissa, sarà? un bel ricordo. L'ho fatto con le rondini per due anni, porco cane quest'anno non si sono fatte vive. Le stesse cove le hanno utilizzate per quattro anni.
Titolo: Re: osservazioni a caccia chiusa
Inserito da: Vecchio Forum - 06/06/2011 - 22:02
Ho osservato il comportamento di un paio di colombacci a Monaco di Baviera.

Il primo proprio a fianco della BMV nel villaggio olimpico, stava scegliendo degli stecchi sul prato inglese sotto a degli alberi, probabilmente per rinforzare il nido.

A pochi metri dal flusso di turisti, imperterrito senza alcun timore.

Solo quando io, dopo alcuni minuti che lo osservavo da circa 4mt, ho provato ad avvicinarmi ulteriormente, si è insospettito e si è spostato di qualche metro.

Un'altro, alla periferia della città? presso un centro residenziale con annesso parco, stava posato sopra una recinzione ugualmente a pochi metri dal percorso dei frequentatori del parco. Dopodichè si è buttato sul prato a pasturare.

Anche questa volta l'ho osservato da circa 10mt per alcuni minuti. Poi insospettito dal mio interesse, si è allontanato con un voletto di una cinquantina di metri.

Sinceramente subito sono rimasto un pò perplesso, ma poi mi sono detto: è la norma, se non perseguiti non hanno ragione di temere ed il comportamento è adeguato alla situazione.