Club Italiano del Colombaccio - Forum
Club Italiano del Colombaccio => Archivio 2007-2014 => Discussione aperto da: Vecchio Forum - 12/02/2011 - 18:01
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Praticando in modo tradizionale la caccia al colombaccio da palco con richiami vivi, mi sono chiesto più volte se forse non è brutale oltrechè ingannevole, illudere il colombo
che gli si offre compagnia e cibo, con tutti quei marchingegni studiati all'inverosimile, trucchi di ogni genere ecc..ecc..
Sì perchè una volta esauditi i nostri desideri, curate maestose, magiche virate, pose avvolgenti e travolgenti, e un ni si tira la "vitamina" come dice il mitico C50, ma si uccide a volte chiedendoli anche scusa o sperando in una reicarnazione, ma sempre dopo averlo "messo di mezzo meschinamente". Poi si possono dedicare poesie o sermoni ma intanto si uccide a tradimento!!!!!!!!!!
Cosa ben diversa con il cinghiale che sa nascondersi meglio, sa difendersi, sa attaccare, sa fuggire usando astuzia, forza, intelligenza, intuito animalesco.
Vi sembra uguale? a me no, intanto le voci dei cani unite a quelle dei cinghialai lo mettono all'erta, gli annunciano il pericolo, gli danno il tempo di decidere dove fuggire o dove combattere, dopo però quando è colpito, "VIVA MARIA" e sotto a quell'altro, si riparte con meno sensi di colpa e forse con più etica venatoria.
Esprimiano i nostri punti di vista...ovviamente chi vuole,
un caro saluto,
Rimescolo
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Rimescolo.....ammettiamolo che lì siamo minimo 30 persone,la mia squadra ne conta sempre 50 in quel di Berignone,tra paratori e cani viene spinto alle poste quasi,anzi senza il quasi,di forza.
Discorso diverso se il numero fosse max 5 persone.......allora lì subentrano grandi attributi.
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Ah.....hai tirato fuori un bel discorso...mo senti che canizza (due).
Comunque raccolgo la provocazione e rilancio....
Anche il colombaccio sa difendersi altrochè....qui facciamo spesso discorsi di lanacaprina per ingannarlo meglio e diciamo sempre che basta una cacchiata per insospettirlo....considera anche che ha il cervello 100 volte piu piccolo di quello di un cinghiale e spesso è molto piu furbo!!!
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difficile fare paragoni per me che pratico tutte e due i tipi di caccia perchè ci possono essere 1000 varianti ma la caccia e una sola co il rispetto del selvatico che sia cinghiale o colombaccio o tordo a fermo io conosco persone perchè non li definisco caccciatori che per le preaperture appastano e abbeverano i colombi davanti a gli appostamenti facendo scempi. che ne pensate di chi va ha sparare a fermo a i tordi co un registatore sotto una pianta . e chi caccia il cinghiale con 80 cani 60 poste e 15 scacciatori bella roba èèè .vuoi mettere come cacciamo il cinghiale noi con 10 cani e 20 poste e 3 canai. in fondo noi con 30 cinghiali l'anno siamo piu' che contenti sentire i propri cani che tracciano vanno a fermo seguitano cosi' mi godo la battuta dove puoi riconoscere il tuo cane come lavora .come puoi capire come caccia la tua muta in un branco di 80 cani? è come cacciare il colombaccio sul palco con il gioco volantini cimbelli rulli ribaltine ecc,ecc. e chi và? sparare a i colombi sotto una quercia a fermo io è li' che vedo la differenza e non la vedo in generale la fra vera caccia al colobaccio o vera caccia al cinghiale saluti.
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Bah...a me sembra che come sempre uno reputi la sua caccia migliore dell'altra...certo le cose illegali vanno represse (tipo il richiamo elettrico) ma se uno si mette sotto una quercia e spara ai tordi o ai colombacci alla lellera che c'è di male?
E poi...80 cani, 60 poste....in certi posti ne servono anche 70 di poste, in altri 30 gia sono troppe...voglio dire...che senso ha?
Se continuiamo a fare la solita solfa è meglio questo di quello non andiamo da nessuna parte....
La caccia è tutta bella, ognuno ha i suoi gusti e finchè resta nella legge non rompiamogli le scatole....
AH POI...AMMAZZI PIU TU SU UN APPOSTAMENTO FISSO O UNO SOTTO UNA LELLERA????
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per palombaro e colombaccio 71......in prov di Siena il numero minimo di cacciatori partecipanti ad una battuta al solengo è 30. Al di sotto sei fuori regola passibile di verbale.
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questo è il mio punto di vista .visto che ognuno è libero di dire la sua io purtroppo per alcuni la caccia la vedo cosi prima di tutto rispetto del selvatico.......... . comunque è sempre bello il confronto con altre persone .forse non sono stati colpiti i paragoni che avevo fatto? saluti
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noi in pvov. lucca 18
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Credo che le cacce, se ben fatte, siano tutte belle e tutte meritevoli di rispetto.
Sono contrario, per esempio, al registratore per chiamare gli uccelli: se sei capace di fischiare e sai stendere un gioco (in valle o al prato)qualcosa realizzi, ma se non hai "arte" stai giustamente a becco asciutto. (non che ti aiuti col registratore)
Le cacce son tutte belle, dal passero all'elefante, se ben fatte!!!!!!!!!!
Cioè se fatte ad arte. Questo il mio pensiero.
In merito poi a cinghiale o colombaccio, io credo che non ci sia differenza: da una parte l'uomo usa i cani e dall'altra i piccioni.
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tutti gli strataggemmi che si adottano per qualsiasi tipo di caccia sono studiati con l effetto "INGANNO"...vedi per le allodole, per i tordi per i colombacci per le anatre le pavoncelle ecc ecc ove per arrivare all accostamento e conseguente fucilata ,che per queste speci e' pressoche' impossibile' senza esser prima visti e scatenare una veloce fuga rimanendo con un palmo di naso, si adottano i vari stratagemmi di inganno che vanno dal richiamo vocale a quello fisico ecc ecc...ma vale la stessa cosa...,secondo il mio modesto parere, anche per il cinghiale perche' canettieri e cani creano disturbo e spavento al tal punto di spingerlo ingaro del pericolo verso le poste...!Non ce' invece inganno per la caccia alla lepre, ove e' puro confronto fra l' abilita dei cani e del conduttore a leggere le tracce del furbo selvatico, come per le beccacce e le quaglie coturne francolini galli starne... cioe' per la caccia con il cane! L inganno fa parte di tutte le cacce da capanno e nel caso di scacciarella per la caccia al cinghiale!
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x aldorin è quello volevo dire. no che una caccia sia meglio di un altra . ma che la caccia sia fatta non per fare numeri ma per passione . saluti
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Che sia ingannevole d'accordo,ma che sia più brutale con il Colombaccio che con il cinghiale è sbagliato in quanto tante sono le volte che passa indenne per tanti motivi.
Sbagliato dire anche che lo si mette fuori meschinamente o a tradimento.
Tutte parole fuori posto o improprie.
Il cacciatore è il predatore ed il Colombaccio la preda. Il predato è sempre ingannato
Il cacciatore è il predatore ed il cinghiale la preda. Anche qui idem il predato è sempre ingannato
Certo lui è la su che vola e noi lo inganniamo con una tavola bella imbandita,ma altrimenti come dovremmo fare andare a nasconderci dietro un cespuglio dove pensiamo che passerà? e sparare quando ci sorvola,ma allora cosi potrebbe fare anche il cacciatore di cinghiale,aspettare che passi dove pensa che lo farà? e sparargli. Forse saremmo alla pari, ma non proprio perché la bestia viaggia in terra mentre il Re del cielo può essere alto,mentre il cinghiale non può fare la talpa viaggia sempre li a portata di fucile,anche tra la piante,ma anche allo scoperto appunto a portata di fucile .
Ecco un punto a vantaggio della nobile caccia al Colombaccio.
Vediamo ora dove è la differenza tra le due cacce.
Caccia al Colombaccio
Intanto posso essere solo ed avere si un bel gioco che attrae,sicuramente non improvvisato,ma studiato nei minimi particolari all'inverosimile meticolosità?,eppure tante volte lui non ci crede per un errore o per fatalità? o per fortuna sua,o per grande istinto e diffidenza e purtroppo non puoi fare nulla, ed ecco che lui ha vinto.
Ha volte però ci crede,lo ingannato bene,ha perso lui ma da Re: DOVE STA LA BRUTALITA E LA MESCHINITA
Caccia al cinghiale
Una muta di cani e di urla che ribaltano la vallata(non a farsi che la bestia sia preavvisata del pericolo) ma a farsi che tutti i cinghiali presenti si mettano in movimento.
Lui starebbe anche nascosto li nel forte del bosco ma ecco che ci pensano i cani a tirarlo fuori ed obbligarlo a prendere una direzione,si perché non ha altre vie di fuga o scelta deve solo scappare diritto davanti ai cani e se si ferma per combattere è spacciato perché purtroppo non c'è un solo cane,non è ad armi pari ,arriva una mandria brutale di cani,ma guarda ho usato la parola brutale,ma che inganno meschino è questo,ma guarda ho usato la parola meschino.
Quindi un inganno meschino e brutale.
Quindi direi un doppio punto a favore della nobile caccia al Colombaccio.
Ma aspettate,la battuta non è mica finita qui :diciamo che il cinghiale è forte ,è veloce ,anzi velocissimo,e furbo ed usa tutte le astuzie che madre natura gli ha dato, compreso l'istinto animalesco e guarda caso i cani non lo raggiungono,e lui poderoso che corre all'impazzata verso la salvezza,su,su,su sempre più su,salta il reticolato salta il fosso,giù di nuovo per il sentiero,e poi salta ancora tra gli spini ed ,ecco quell'ultimo passaggio lo riconosce ,e passato li tante volte,e li ormai in alto,sta per valicare e passare nell'altra vallata dove regna il silenzio e la salvezza. Ma non lo sa il predatore gli ha fatto un tranello meschino. gli ha messo un altro cacciatore li proprio in quel punto dove aveva la salvezza ed ecco echeggiare nell'alto del valico una scarica,che finisce,ma guarda lui è ancora vivo quel tizio non spara tanto bene ha sbagliato,ma che fa il cinghiale corre ancora ha girato sulla sinistra verso l'altro sponda che conosce e dove per forza è obbligato a passare perché nel frattempo stanno arrivando i cani,ecco ce l'ha quasi fatta,vede l'orizzonte di là? dell'altra vallata,ma purtroppo c'è ancora un altro messo li meschinamente ,e poi un 'altro e un altro ancora tutti sparano e purtroppo una pallottola da guerra lo raggiunge. E finita non ha più scampo,anche i cani brutalmente lo raggiungono .la battuta e terminata.
Ma aspettate io mi sono dimenticato di una cosa, devo tornare indietro nella battuta per vedere di contare dei punti fondamentali.
Sapete quanti sono altri 5 punti fondamentali dove l'azione è stata meschina e brutale
Quindi totale 7 punti a favore della caccia al Colombaccio che non è quindi ne meschina ne tanto meno brutale. Ingannevole si,come tutte le cacce,ma una caccia che è semplicemente e grandiosamente un ARTE,quella di ingannare un RE. il RE dei cieli
Cosi il mio punto di vista Toscamerepapillon
uccideteli tutti che mi fate un favore,ma fate alla svelta..
ciao
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C'è chi nasce per diventare colombacciaio, e chi nasce per diventare cinghialaio. Le cacce sono belle tutte ma sono le emozioni che ci trasmettono che le differenziano. Tutto è soggettivo, Ciao!
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Tutte le cacce possono essere rispettabili, appassionanti e belle.
Il discrimine è solo ed esclusivamente come si fanno.
Le motivazioni e le finalità? determinano la qualità?!
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"ecco ce l'ha quasi fatta,vede l'orizzonte di là? dell'altra vallata,ma purtroppo c'è ancora un altro messo li meschinamente "
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"E finita non ha più scampo,anche i cani brutalmente lo raggiungono .la battuta e terminata"
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"uccideteli tutti che mi fate un favore,ma fate alla svelta.."
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ciao DENIS,da come si legge sopra,prima "inneggi" alla libertà? preclusa del nero,l'ultimo paragrafo ti auguri un "olocausto suino".. ??????!!!!!!!
Mi pare abbastanza incongruente il ragionamento,tra l'altro ben narrato e correttamento scritto da leggersi come un romanzo di Salgariana memoria.
o sbaglio ???
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C71 guarda che pure io apprezzo braccate con pochi partecipanti,al limite del numero consentito e penso che un'esercito tra cani e cacciatori sciolti tra i boschi non sia eticamente bello...però,essendo "l'ultimo arrivato £ della caccia al nero posso solo esprimere un giudizio spensierato.
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Mi associo ai post di Aldorin-giamp50-Famigliadess sul fatto che tutte le cacce sono belle,affascinanti e ammalianti a discrezione della passione interiore di chi le pratica.
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Puoi girare per un fosso col tuo fucile o aspettare un tordo a un edera ed essere l'uomo più felice del mondo.
Puoi far parte di un gruppo organizzato o di una squadra di cacciatori
e sentirti realizzato e contento in quel contesto.
Non ci sono cacce inferiori perchè tutti i selvatici hanno uguale dignità?.
La conoscenza del selvatico che si vuole insidiare, per me rappresenta un valore fondamentale per valorizzare la caccia ed essere appagati dalla qualità? delle nostre azioni piuttosto che da altro.
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Colombaiosenese
il mio era è il confronto un pò strano tra la caccia al Colombaccio è la caccia al cinghiale richiesto da Toscamerepapillon.
tutto per dire che nel momento che esso vede la salvezza si trova ingannato meschinamente e brutalmente come invece non succede al Colombaccio.
Questo il mio punto di vista valido solo per questo confronto.
L'ultima mia riga infatti non rientra in quel raggionamento ma serve per esprimere solo che se viene ucciso dopo un ingannno meschino o no,ed anche bruttalmeee o no,non ci pongo nessuna disaprovazione o merito perché non mi interessa nulla del cinghiale.
ciao
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Ciao Denis, mentre ti leggevo mi turbava l'uso della parola "meschinamente" che usavi secondo me a sproposito, e di corsa sono andato a rileggere il mio post. Chiedo scusa è una parola impropria che ho usato a sproposito, boh non mi pareva di averla usata.
A parte questo come al solito non ci si capisce, secondo me, e cercherò si essere più chiaro nella domanda e nella spiegazione, la caccia al cinghiale sarebbe simile a quella del colombaccio se venisse praticata dall'altana con pasturazioni metodiche od occasionali ma convincenti alla specie per l'alimentazione necessaria.
Non si può dire siamo tanti in braccata con tanti cani, tante doppiette o carabine, frastuoni, mandrie di cani ecc.ecc.. è il metodo che è in discussione, come la caccia alla lepre, il cane traccia il selvatico con la voce, "abbaio", fino allo scovo che a discrezione della lepre,
può avvenire anche senza l'accorgimento del cane, nel senso che può abbandonare il "covo" ai primi scagni lontani, per cercare un nascondiglio più sicuro.
In ogni modo come il cinghiale, è avvisata della presenza del predatore cane.
Questo è il concetto e la diversità?, siamo capaci di distinguerla o vogliamo trincerarsi con una difesa a dir poco partigiana? poi Denis una cosa ti deve far riflettere, e cioè che i cani che inseguono il cinghiale lo fanno per espresso desiderio di morderlo e in natura animale significa mangiarlo, non a tutti i cani piace, e se manca questa caratteristica, il cinghiale se ne sta tranquillo, "relativamente".Il piccione da richiamo, invita e inganna il colombo a un pasto prelibato o ad una piacevole sosta di riposo, inconsapevole del fatto che l'addestratore gli scaricherà? addosso piombo mortale.
Non è in discussione quel tipo di caccia o quell'altro più bello, ogni caccia ha il suo fascino nel rispetto della specie e delle leggi che la regolano, mi sono chiarito?
con affetto,
Rimescolo
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ciao grandi, io la penso cosi: secondo me tutte le caccie sono belle e quando si parla di rispetto per il selvatico, adesempio del cinghiale, il problema non è per gli animali, ma per gli altri cacciatori. mi spiego; io ho molti amici cinghialai ma mi sono trovato diverse volte in difficolta per il semplice motivo che quando loro cacciano sembra tutto di loro proprieta. questo per me è sintomo di caccia svolta in malomodo anche se poi sono in regola con la legge,(le squadre dalle mie parti sono sempre fuori legge) e questo non lo dico perche mi stanno sulle scatole ma perche è veramente cosi. dalle mie parti non è difficile vedere poste senza distanza di sicurezza dalle strade o addirittuda iniziano le battute con altri cacciatori ancora dentro il perimetro prestabilito.
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X Toscamerepapillon
Allora Toscamerepapillon tolta la parola meschina c'è rimasto la parola tradimento e inganno.
Per quanto riguarda l'inganno.
Non c'è differenza tra qualsiasi predato in quanto sono teoricamente catturati nel momento in cui cadono nell'inganno del predatore,ma vediamo meglio secondo il mio punto di vista.
X il Colombaccio l'inganno è si la tavola imbandita,ma ormai è sempre quella,quindi sta diventando sempre più difficile ingannare la sua grande diffidenza.
Non credo di poterlo prima spaventare e poi pensare che venga al mio gioco,oppure cacciarlo facendo la vagante e mettendo delle poste.
Forse il metodo palombiére può avere un tradimento e assomigliare alla caccia al cinghiale ma non quella con il gioco in terra e tanto meno sulle piante.
X il cinghiale l'inganno è doppio e rimane sempre efficace perché come sente l'arrivo dei cani e lui da solo a scappare o farsi scoprire e lo farà? sempre inconsapevole che sta sbagliando e che non ha scampo. Non esiste che il cinghiale pensi una volta: ma questi cani non vogliono me.
Come fai a dire che ha tempo di decidere dove andare che tutto attorno ogni via di fuga è bloccata.
Subisce un inganno doppio di cui uno a tradimento che sono i tiratori (o cacciatori se preferisci) pronti alla poste a sparare.
Non è forse un tradimento questo. Gli fai credere (e lo dici anche tu) che ha tempo di scappare e decidere dove ma sai ben che non ha scampo.
Non vedo la differenza tra la morte del Colombaccio nel momento in cui viene colpito e la morte del cinghiale nel momento in cui viene colpito. Ambedue sono stati ingannati.
La differenza è che il cinghiale non ha scampo perché esiste anche un tradimento,mentre il Colombaccio ha ancora tante vie di fuga aperte nel momento in cui capisce l'inganno.
Il cinghiale fugge e se ha capito l'inganno non ha comunque scampo.
Quale dei due a questo punto è più tradito nel metodo di cacciarlo?
Si forse la caccia in Palombiere è a tradimento uguale alla caccia in battuta al cinghiale perchè al posto dei tiratori ci sono le reti e il branco non ha più scampo(però solo se si è abbassato molto).
questo sempre un mio punto di vista.
Ciao
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Condivido in pieno,bravo Blues76,finalmente qualcuno dalle marche che conferma l'arroganza verso gli altri e la non curanza dell'aspetto antifortunistico di queste battute al cinghiale come ho detto tante volte.
Purtroppo so che non si deve generalizzare, ma questo anche se non succede dapertutto di sicuro avrà? un significato da prendere in considerazione.
Ciao
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"chi è senza peccato scagli la prima pietra"....blues 76 ...siamo fuori regola 9 volte su 10 ogni volta che mettiam fuori un piccione nel tendere a colombi lungo le paline delle riserve ....quindi...#:)
Denis condivido spesso i tuoi pensieri sulle palombe,ma questa "crociata anti_solengo" proprio non riesco a capirla e concepirla fino in fondo.
Fermo restando che rispetto e ascolto molto volentieri le tue valutazioni.
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Denis, dovrò studiare il francese per farmi capire da te, e non è detto che non lo faccia
oppure davvero sei su un'altro pianeta! Se tu conoscessi la caccia al cinghiale forse capiresti che non è proprio come dici te, o come diciamo entrambi, quello che mi stupisce è il calcolo matematico e freddo che fai, non me ne volere ma mi astengo...
comunque un caro saluto perchè la convinzione che hai delle tue osservazioni è palese, complimenti.
Rimescolo
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ciao colomba, io purtroppo caccio le palombe solo ad ottobre quindi non faccio cacce con i piccioni alla vagante. nel possibile cerco sempre di rimanere nella legalita, quello di cui parlo è prepotenza vera e propia con la consapevolezza di essere protetti dalla politica e quindi anche da amministrazioni provinciali, che in certi casi bendano gli occhi di quelle sparute guardie che fingono di fare controlli.tutto questo per dare un pagliativo ai tanti contadini incavolati per tutti i danni subiti dal cosidetto solengo. ricordiamoci che da noi i cinghiali sono aumentati a dismisura per delle immissioni selvaggie, indovinate da chi? io aprirei la caccia al cinghiale nella mia provincia il 1 di ottobre anche con il rischio di ritrovarmi le poste sotto il capanno.sai perche? perche molti vogliono cacciare le palombe o al passetto poi farsi il cinghiale senza pensare alle conseguenze. questo e quello che penso. ciao ciao!!!!!
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ok...non sono sulla tua stessa linea di pensiero,forse perchè abito in una realtà? diversa.
Ma capisco bene quello che dici.
ciao ciao blues 76
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X Toscamerepapillon
Hai detto bene,forse siamo su due pianeti diversi e non ne voglio neanche più parlare.
Ciao
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ciao colomba tu cacci in toscana, voi siete avanti un secolo per quello che riguarda la gestione della caccia. io abito in provincia di pesaro e ti posso garantire che le potenzialita ci sono ma non c'è la volonta. ciao grande.
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Colombaiosenese
Come vedi non ne voglio neanche più parlare,cosi smetto quello che ti è sembrata una crociata anticinghiale.
Ciao
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Tutte le cacce hanno pari dignita ` e meritano pari rispetto.
Non scordatelo mai!
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ok..Denis,ognuno ha le proprie rispettabilissime idee.
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ok ribaltina, pari rispetto per tutte le caccie, sono daccordo. quello che mi da fastidio è la mancanza di rispetto per me o per altri cacciatori che pagano a.t.c. come i cinghialai ma non decidono nulla. riserve 52 decidono loro, aperture per la loro caccia decidono loro, quando devono tracciare tabellano una zona alle 7:00 della mattina anche se sono consapevoli che se va bene fanno la battuta dopo le 10.00(se la fanno); ed io mi devo sentire trattato come una pezza da piedi perche loro hanno paura che io gli muovo qualche animale prima della battuta? questa cosa deve finire, perche qui non si parla di non rispettare una tipologia di caccia, qui si parla di tirannia di quattro esaltati. e se non bastasse, questi quando vanno a tracciare portano il cane da penna e sparano alle beccacce e non solo. qulcuno non porta nemmeno il cane tanto prima o poi la incontrano, ed io magari sono due ore che la cerco ma non li perche loro fanno i furbetti con quelle tabelle del c...o. io ribaltina non me la prendo con te sia chiaro, pero purtroppo la caccia del cinghiale nella provincia di pesaro urbino è questa. ciao grande la prossima volta ti racconto qualche altra marachella dei nostri colleghi solengari.
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Lo so ` Blues76 che non te la prendi con me,io non faccio la caccia al cinghiale.
Purtroppo(se ne parlava qualche giorno fa)loro hanno una forza in regione,che gli altri si sognano,ho visto anch'io un capriolo morto lasciato li durante una battuta con un bel buco sulla groppa, lasciato in bella vista senza paura di essere verbalizzati,e questo la dice lunga,molto lunga,ma stai tranquillo che non sarebbe venuto nessuno a vedere.ma con questo non voglio assolutamente mettere cacciatori gli uni contro gli altri,perche ` ci si rimetterebbe tutti,e loro resterebbero al suo posto.
Le regioni,tutte,hanno troppo bisogno di questa caccia,e io ho trovato sempre persone rispettose sia in provincia di Firenze,sia in provincia di Siena,e l'ultima volta il 29/01,sempre a Siena Atc 18 nella zona di Bossi.
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Cari ragazzi il problema è sempre uno solo, la mancanza di educazione e del necessario rispetto nei confronti di chi pratica un'altra caccia. Purtroppo nelle squadre di cinghialai c'è sempre qualche facinoroso di troppo, senza considerare che quando si sentono "branco" credono anche di poter fare quello che vogliono! Se poi ci mettiamo che in ogni squadra c'è qualche rappresentante delle forze dell'ordine a vario titolo, che sono protetti dalle province perchè così si risparmia sugli indennizzi etc. etc. arriviamo ad assistere ai fenomeni che purtroppo caratterizzano la nostra caccia.
Io per fortuna sono in pensione così posso evitare di andare a caccia nei giorni in cui si caccia il suide.