Club Italiano del Colombaccio - Forum
Club Italiano del Colombaccio => Archivio 2007-2014 => Discussione aperto da: Vecchio Forum - 23/11/2010 - 21:16
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Questa nuova discussione vuol'essere un po' una provocazione a tutti i beneficiari di quote o parti di riserve le quali permettono la caccia alla migratoria all'interno di esse.il risultato di tutto questo non e' altro che una diminuzione sempre piu marcata di questa specie con il risultato di non godere piu di quei favolosi giorni di passo come 20 o 30 anni fa.Certo se uno spende tanti soldi,puo' pensare di andar li con un sacco di cartucce e finche non le ha finite non torna a casa "solo perche ha pagato".
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Non mi parlre ella caccia alla migratoria nelle riserve perche
divento una belva,e
una delle cose piu`infami che esistano venatoriamente parlando.
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Complimenti per l'argomento Giacomofranch è da tanto che io e alcuni menbri diciamo questo con la stanziale possono fare ciò che vogliono ma la migratoria non ci devono fare cassa come invece sta accadendo e sono curioso chi vuole prendere posizione su questo argomento che hai messo ................VEDIAMO
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Ho cacciato in riserva e da solo per alcuni anni,tutti gli anni i colombacci aumentavano,qualcuno che mi vuol male dira perchè non ci pigliavo, non è questo il mio caso,per ora, l'anno successivo alla mia "obbligata" assenza, piazza pulita andavano a sparare anche nei dormitori, in un anno il lavoro di tanti anni è andato in fumo. D'accordissimo sul divieto di caccia alla migratoria nelle riserve, la selvaggina di tutti non può essere un beneficio di pochi facoltosi. Purtroppo è una patata bollente, e mai nessuna ass. ven. si è mai espressa a tal proposito. Spero che le cose cambino,
riportando certi valori ad anni fà?. Al giorno d'oggi quasi tutti si possono permettere un capanno ma pochi sanno fermarsi con l'indice della mano. Ciao a tutti. Vasco
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Battaglia persa in partenza, le tendenze sono inverse, vedere situazione paesi Europei!
Quello che invece si potrebbe tentare di fare a livello regionale è modificare le percentuali di terreno riservato alle Aziende faunistico venatorie ed alle Aziende turistico venatorie, cercando di farle diminuire il più possibile.
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Secondo me due provvedimenti sarebbero proponibili:
1)limitare la caccia alla migratoria alla sola mattina (così almeno ci vanno a dormire e stanno tranquilli);
2)limitare la caccia solo ad appostamenti fissi autorizzati preventivamente (così non li cacciano da appostamenti mobili-vaganti proprio dove pasturano i cinghiali, per tenerli "dentro").
Per il resto scusatemi se sono franco... ma è una guerra persa... si può provare a combatterla, ma ci troveremo contro tutti i potenti, politici di ogni colore, compresi i dirigenti delle nostre reciproche associazioni che "TUTTI" (coi nostri soldi) hanno la loro riservetta o riservona privata.
Sono stato schietto... io la penso così!
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dimenticavo: io con le riserve non ho mai avuto a che fare! Chiaro, vero?
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La mia e' si una provocazione,ma mirata a un fine,e cioe' di cercare di far cambiare idea a tutti quelli che magari hanno letto i nostri post e possiedono una quota in una delle tante aziende faunistico venatorie in italia,i quali se percepissero qualcosa del nostro dibattimento potrebbero proporre delle mozioni magari nelle riunioni gestionali delle riserve e con esse cambiare le carte in tavola.Vorrei poter parlare con questi signori e cercare di far capire l'entita' del danno che annualmente si ripete.Ci sono vari aspetti da considerare:primo:quello etico,ovvero che un cacciatore,se la caccia la selvaggina e non va nella riserva a far piazza pulita.Avete mai visto un pescatore andare nel vivaio?come minimo se lo vedono gli sparano.Secondo:quello controproducente per la specie,overo che dopo fatte le carneficine di cui tutti sono a conoscenza,durante gli anni seguenti il calo di presenze e' netto se non totale.Terzo:ovvero quello deleterio non solo per noi che stiamo sul cartello in attesa di un colombo che sconfina che non arriva mai,ma anche per i quali hanno speso soldi per entrare in una riserva che si ritroveranno l'anno seguente senza un colombo nella loro riserva.
Credo che lultimo aspetto della mia analisi sia da far considerare a tutti questi signori.
E credo anche che bisognerebbe tornare indietro nel tempo almeno con gli "usi" cioe di fare come facevano una volta in riserva non ci caccia nessuno,se non una volta l'anno il nobile proprietario terriero senza tirare ne a migratoria ne alle fagiane,con il DOVERE di eliminare i nocivi e salvaguardare la fauna selvatica in genere cosi facendo.
solo cosi si potrebbe limitare un po' i danni.
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vi posso dire x esperienza diretta che nelle aziende faunistiche fanno quello che vogliono!E non solo con la migratoria! nessuno li controlla! vengono a controllare noi se siamo a 99 metri dalla riserva e non quelli che gli passano la mazzetta!!! Ma anch'io credo che andare contro chi ha il dio soldo sia battaglia persa...
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Certo che e`una battaglia persa in partenza,ma almeno gli si dice a qualcuno come la si pensa sull'argomento!
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Caro Vasco,
ma tu, quando cacciavi in riserva, ai colombacci gli sparavi?
E alla selvaggina liberata dal "facoltoso" titolare della riserva ed incontrata fuori dalle tabelle gli hai mai tirato? O l'hai rispettata perchè non era di tutti ma apparteneva al cosiddetto riservista?
Io rispetto sempre le idee degli altri e, soprattutto, quelle degli Amici, ma faccio fatica a comprendere perchè un cacciatore può liberamente prelevare sul territorio a caccia programmata tutte le specie di selvaggina indicate nel calendario venatorio ed un altro cacciatore che, oltre a pagare le tasse di concessione per ottenere la licenza di caccia, paga anche quelle, molto salate, previste per la concessione della riserva, quelle relative al guardiacaccia obbligatorio, all'acquisto e al lancio della selvaggina - destinata anche ad irradiarsi sul terreno libero - al miglioramento dell'habitat, alla lotta ai predatori e chi più ne ha, più ne metta....,NON PUO' PRELEVARE LA SELVAGGINA MIGRATORIA all'interno della riserva e questo perché sarebbe un inammissibile PRIVILEGIO, che però, guarda caso, lo è solo per la nostra regione e per NESSUN'ALTRA PARTE....DEL MONDO!!!
Per non parlare della mia storia che tu conosci molto bene e che potrebbe essere portata ad esempio per dimostrare se, nella fattispecie, il privilegiato è il titolare del Centro privato di caccia o i liberi cacciatori della zona.
Riflettiamoci.
Un abbraccio.
diego
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Ciao Diego,
mi conosci, sai come la penso, le AFV non sono più quelle di una volta, ho sempre sostenuto che se sono gestite a modo ricoprono un ruolo importantissimo per la tutela della fauna selvatica stanziale e migratoria. Si sparavo ai colombacci quando avevo l'appostamento nella AFV che conosci, quando portavo il fucile che nella maggior parte dei casi lasciavo a casa, non gli recitavo certamente le poesie, ti ricordo però che l'anno in cui ho iniziato la caccia nella AFV erano presenti si e no una ventina di colombacci e quando ho lasciato, dopo sei anni, più di mille colombacci erano presenti e stanziali nell'azienda. L'anno dopo che me ne sono andato, guarda caso, "tabula rasa" spariti, non chiedermi perché, lo sappiamo bene, questo per dire che se fosse praticata una gestione della migratoria più oculata, la AFV ricoprirebbe un ruolo che ora certamente non le compete. La proprietà? altrui va rispettata, chi ha la fortuna di possederla però deve attenersi ad alcune regole che nella maggior parte dei casi sono eluse, ragione per cui la selvaggina migratoria può essere cacciata in AFV ma con regole diverse dalle attuali che permettono carnieri incontrollati e nella maggior parte dei casi a solo scopo ludico.
Ho sempre sostenuto che da quando le AFV non sono gestite da chi si può permettere tanto, non ricoprono il ruolo che dovrebbero, forse sbaglio?
Ci sentiamo dopo cena, un abbraccio.
vasco
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Io l'ho già? scritto 1000 volte in tutti i forum,in riserva si devono cacciare solo polli e conigli.La migratoria in riserva và? abolita senza se e senza ma.
Diego io sono uno di quelli che ai fagiani gli tira molto di rado,quindi al titolare del "centro privato" gli faccio poco danno,poi codesta storia andava bene negli anni 60-70,allora si che uscivano dai cartelli,e tu sai il perchè,ora ne escono pochini,il titolare se gli tiene ben stretti lontani dai cartelli,quello che non può fare con la migratoria,perchè non è sua,e non la può gestire.
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Pienamente ragione ribaltina ma dio soldo non muore mai,perché non diciamo a Monti di andare a vedere loro quanto nero fanno e non venire a rompere a noi piccoli mortali ?Sappi ribaltina che alcuni per fare una battuta in riserva e vantarsi dei carnieri si prostituirebbero.Un abbraccio
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Caro Ribaltina,
il titolare di quel Centro privato, nella stagione venatoria 2011-2012, ha immesso, tra l'inizio del mese di febbraio e la metà? di giugno qualcosa come 160 fagiani adulti e due coppie di lepri. Vuoi sapere cosa ho portato a casa a fine stagione? 12 fagiani e una lepre. Il resto vallo a chiedere ai cacciatori della zona. Il titolare di quel Centro, al costo di questo strabiliante carniere annuale deve aggiungere la tassa di concessione regionale, il risarcimento danni, causati dai cinghiali alle colture agricole, al proprietario del terreno, ma se gli venisse in mente di sparare ad un cinghiale all'interno del Centro, verrebbe subito denunciato per furto aggravato ai danni dello Stato!). Se tutto questo significa un privilegio e, soprattutto, "rompere" ai piccoli mortali, allora possiamo anche chiudere qui.
Con immutata simpatia e con viva cordialità?
diego
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buonasera,chi possiede una riserva di caccia a mia modeste parere dovrebbe avere solo il diritto di poter cacciare selvaggina che tramite immissioni a spese proprie,e con colture adeguate mantiene sul terreno di proprieta'.questa facolta' quindi dovrebbe ritenersi esclusiva a selvaggina stanziale che,essendo di "ripopolamento"puo' essere ricondotta ad un proprietario.la migratoria invecie essendo patrimonio indisponibile dello stato dovrebbe essere di "tutti"i cacciatori aventi diritto nel senso che hanno pagato un versamento di tassa governativa.io non trovo equo e men che meno giusto che all'interno di zfv si cacci il colombaccio anche perche le colture sono lasciate appetibili propio per portarli dentro e lascio a voi immaginare i carnieri saluti
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Ciao Pippo, i nostri volantini vengano sù una bellezza!! Per quanto riguarda la caccia nelle riserve guai a chi me la tocca!! Non sarei capace di fare gli stessi numeri (carnieri) sul territorio libero..Mamma Cecco mi tocca!! toccami Cecco che mamma non vede....
Ci vediamo sabato
Slt
IL FAINA
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Scusa Diego nessuno lo obbliga a tenere la riserva se gli sembra di essere sagrì ficcato.Ti posso dire con certezza che gli tirano anche la notte ai cinghiali e nessuno ci va a controllare,qui ce un muro soltanto selvaggina stanziale.Che schifo vedere nei video le mattanze di colombacci alle pasture poi questi ci guadagnano anche oltre che a divertirsi,e non parliamo a fine caccia quando gli tirano nei dormitori (non sono novelle ti posso fare i nomi in privatio).Un abbraccio
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Diego, penso che avere il privilegio di poter cacciare in un territorio riservato dove nessuno che non paga possa entrare sia cosa non da tutti ma per pochi facoltosi. La selvaggina migratoria è patriminio indisponibile dello stato e ogni cacciatore paga una concessione per poterla abbattere cacciabile ed abbatterla in territorio dove solo pochi possono accedere non mi sembra pienamente corretto.
Nessuno poi penso che tenga un fucile puntato alla schiena del concessionario per mantenere in vita l'AFV e se di 160 capi lasciati sul territorio ne ha recuperati solo 12, forse non è proprio colpa dei cacciatori (se li hanno uccisi su terreno libero), in caso contrario non si parla più di CACCIATORI ma di BRACCONIERI ed allora il discorso cambia. Poi non ci hai detto quanti capi di migratoria ha abbattuto..... oltre ai 12 fagiani.
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Correzione: aggiungere "sul territorio" tra "per poterla abbattere" e "cacciabile"
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Cari amici,
ho appena finito di leggere i vostri post e poichè siamo già? oltre la mezzanotte, non vorrei fare le ore piccole per dirvi come la penso.
1°- nei "chiusi privati" o "fondi chiusi" come li definisce la legge, la caccia è vietata anche al proprietario del fondo, per cui non vedo come si possa parlare di mattanze di colombacci od altro all'interno di questi ambiti. Per cui, in questi fondi la caccia è uguale a BRACCONAGGIO perseguibile a termini di legge.
2°- le mattanze di colombacci all'interno delle AFV corrispondono ad altrettanti atti di bracconaggio e, come tali, perseguibili a termini di legge ne più e nemmeno come quelli che vengono compiuti in terreno libero quando non viene rispettato il numero di capi giornaliero stabilito dal calendario venatorio.
3°- Tutta la selvaggina è "patrimonio indisponibile dello Stato", anche quella che esce dalle "riserve" per poi diventare facile preda dei cacciatori (ho detto cacciatori, non bracconieri), per cui non vedo perchè la selvaggina migratoria, sempre nel rispetto del calendario venatorio, non possa essere prelevata all'interno delle AFV, mentre la selvaggina stanziale che esce può essere prelevata da chicchessia. Un altro aspetto importante del problema che, a mio modo di vedere, andrebbe chiarito una volta per tutte, è il concetto di "selvaggina migratoria". Qualcuno pensa che questo genere di fauna selvatica, essendo patrimonio indisponibile dello Stato (come la stanziale), dovrebbe essere di "tutti i cacciatori" aventi diritto. E no, cari amici, la selvaggina non è nostra (cacciatori), ma appartiene a tutta la collettività? nazionale.
4°- I fagiani dal centro privato sono usciti ed hanno contribuito a ripopolare l'intero territorio, con tutto ciò che segue (un demerito per il titolare e un diritto per il libero cacciatore??). C'è anche chi rischia e li va a prelevare dentro, però qui non si parla più di caccia ma di atti di bracconaggio.
Concludo ricordando a Massoc che nei Centri privati è vietato sparare alla migratoria, a meno che tu non mi voglia far passare da bracconiere!!!!!
Si è fatto tardi e...per ora mi fermo qui. Grazie per avermi concesso l'opportunità? di confrontarmi serenamente con Voi e di rispettare, come sempre, le posizioni di ognuno, senza peraltro rinunciare a difendere quelle in cui io credo.
Cordialmente.
diego
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Cari Amici, vi chiedo scusa se approfitto ancora della vostra cortese attenzione, ma ho dimenticato, fra le tante cose, di dire a Colombaccio50 come la penso nei confronti dei "proprietari terrieri". Basterebbe che io ricordassi le mie origini per far capire come la penso. I miei genitori erano mezzadri ed io sono nato e cresciuto in una "famiglia" di 25 persone tra nonni, zii, cugini ecc. e da grande ho avuto la fortuna di dirigere una organizzazione di ex mezzadri (la Coldiretti) che, con gli agrari, non ha mai avuto buoni rapporti. Credo sia sufficiente per far capire come la penso nei loro confronti, ma questo è un altro discorso che poco o nulla c'entra con la corretta gestione delle AFV che, a mio modo di vedere, non dipende dalla loro ampiezza ma dal soggetto che le amministra.
All'Amico Befa vorrei dire che ha ragione da vendere quando afferma che c'è chi tira ai colombacci nei dormitori e, purtroppo, dice la verità?. Ma anche qui sconfiniamo negli atti di bracconaggio che andrebbero perseguiti per legge e accompagnati dalla immediata revoca dell'atto di concessione della riserva. Comunemente si dice che l'occasione fa l'uomo ladro e se nessuno interviene l'occasione può diventare una "normalità?", questo però non significa che, in quanto esistono i "ladri", dobbiamo mettere tutti in galera. Oppure siccome, purtroppo, esistono anche gli ubriachi al volante, con tutto ciò che segue, aboliamo le automobili e mandiamo tutti a piedi!!!
Non mi sembrerebbe la scelta più intelligente! Piuttosto mandiamo in galera (e teniamocelo il più a lungo possibile) l'ubriaco e avremo salvato qualche vita umana in più! Non vi pare?
Grazie e ancora grazie per la pazienza che mi vorrete ancora dimostrare.
Un forte abbraccio.
diego
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Diego, sono contento di potermi confrontare con te in modo pacato ed educato. Ovviamente il mio riferimento alla migratoria era una provocazione bella e buona e tu mi hai risposto da gran signore. Le nostre idee di certo non convergono, però son convinto di poter comunque imparare e capire qualcosa di nuovo da questa discussione. Concordo in pieno con le ultime tue affermazioni e gli esempi che hai riportato. Hai ragione, non si deve fare di tutta l'erba un fascio.
Però ... la migratoria nelle riserve...... boh!!!.... non sono convinto....
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Diego servono molti più controlli ma questi non vengono fatti per motivi che ben sai,vedi remighiamo anche questi cacciano in riserva,numeri stratosferici soldi che girano senza controllo,senza parlare di riserve nel grossetano che coltivano esclusivamente per ammazzarere i colombacci dopo il passo e tortore alla pre apertura,ma li vanno sindaci prefetti gente che conta,niente controlli e se ci sono lo vengono a sapere in anticipo.E giusto di non fare tutta un erba un fascio ma parliamoci sinceramente quante riserve non cacciano la selvaggina migratoria?Ti rispondo ben poche un tempo erano tutte a banda rossa cioè non si poteva cacciare selvaggina migratoria e si poteva inmettere selvaggina stanziale oggi sono tutte a banda bianca un motivo ci sarà?.Un saluto
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Massoc,
anche per me è un vero piacere potermi confrontare con voi in maniera serena e pacata e continuerò a farlo almeno fino a quando qualcuno, mi auguro di no, non mi costringa a togliere il disturbo, come è già? accaduto di recente in un altro sito. Non riesco a sopportare le persone maleducate. Che vuoi farci, è più forte di me! Le nostre opinioni possono anche non convergere, ci mancherebbe altro! Però è importante che ognuno di noi possa esternarle liberamente, in maniera educata, senza insulti e senza offese. A volte le idee possono essere diverse, più spesso però, a mio modo di vedere, la differenza sta nel modo di esporle.
Tornando per un attimo al prelievo della migratoria nelle AFV, mi preme ricordare che il problema non è questo, anzi, il problema è come viene gestito e controllato questo prelievo. Del resto in quasi tutti i paesi del mondo la selvaggina appartiene al proprietario del terreno e, guarda caso, in quei paesi la fauna selvatica non è presente soltanto all'inizio della stagione venatoria, ma è presente, in modo consistente, in tutto l'arco dell'anno. Sarebbe opportuno riflettere anche su questo aspetto che io reputo di non secondaria importanza.
Ti saluto e...complimenti per la franchezza e la cordialità? dimostrate.
diego
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Befa,
se quello che dici corrisponde a verità? e non ho motivo per dubitarne, allora non è un problema di prelievo si o prelievo no nelle AFV, ma si tratta di ben altro!!! E su questo terreno non intendo avventurarmi perchè potrei anche beccarmi una denuncia. Dico soltanto che, nella fattispecie, ci troviamo di fronte ad un abuso bello e buono legalmente perseguibile. Ripeto, la migratoria nelle AFV, laddove ne è consentito il prelievo, VA PRELEVATA NEL RISPETTO DELLA LEGGE. Punto. Tutto ciò che si fa di diverso è reato che va denunciato e perseguito. A meno che non si voglia mettere in discussione la serietà? e l'onestà? delle forze dell'ordine, che dovrebbero obbligatoriamente sovraintendere all'azione di sorveglianza e controllo.
Mi chiedi quante sono le riserve che non cacciano la migratoria. Ti rispondo dicendo che non dovrebbero cacciarla tutte quelle che non sono AUTORIZZATE DALLA LEGGE e in Umbria possono farlo solo le Aziende Faunistiche e limitatamente alle specie anatidi e colombaccio e quest'ultimo solo da appostamento regolarmente denunciato e con tanto di specifica tassa di concessione pagata (uno ogni 200 ha di superficie).
Questo è ciò che impone la Legge, purtroppo, però, non sempre la Legge viene rispettata e qui concordo pienamente con te.
Cordialmente.
diego
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Cari Amici,
da questo momento e per circa un mesetto non sarò più in grado di colloquiare con voi, perchè sono in procinto di andare in vacanza a curarmi gli acciacchetti della.....vecchiaia!!
Ci sentiamo dopo Ferragosto e..forse ci potremo anche rivedere se deciderò di ripartire con la nuova programmazione de Le Nuove Stagioni.
Un saluto, un caloroso in bocca al lupo per la prossima stagione venatoria e ...una Buona Stagione a tutti.
diego
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Buone vacanze di relax all'amico Diego e alla carissima Ivana,
un abbraccio,
Rimescolo
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Buone vacanze a te e alla tua signora.Giuseppe
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Grazie Renato, grazie Giuseppe, anche da parte di mia moglie e ancora buone vacanze anche a voi e a tutti i Vostri Cari.
Un forte abbraccio anche a te, Renato e alla tua carissima Silvia.
Ci vediamo a settembre, intanto comincia ad affilare le armi!!!
diego
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una volta (e nemmeno tanti anni fa')la maggior parte delle riserve padronali erano tenute da SIGNORI con la maiuscola,i quali usavano andare a caccia pochissime volte in una stagione accompagnandosi con amici o persone in affari.l'abbondanza di selvaggina era incredibile e i guardiacaccia dividevano turni di 24 ore.questo lo posso dire perche' da bambino quasi tutti i fine settimana a volte anche durante la settimana (complice mio padre in pace sia)che mi faceva marinare la scuola eravamo invitati in qualche RISERVA di quelle serie ,dove i fagiani avevano gli orecchi e le fagiane non le dovevi nemmeno guardare .la sparacchiata ai colombi la facevono 2 volte l'anno e ai tordi pure .bene c'erano gli animali da far paura ma venivano rispettati DOVE SONO FINITI I SIGNORI???? ora per qualche migliaio di euro ti fanno tirare alla nonna saluti
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Tanto per riaprire il dibattito sull'argomento che mi sta molto a cuore .Come voi già? saprete sulla diatriba si è molto discusso,all'interno del Club Italiano del Colombaccio , anche molto animatamente e questo ci è costato anche la perdita di personaggi importanti e soci. Ma col passare del tempo il problema si è ingigantito ,vuoi in virtù dei cambiamenti delle abitudini dei colombacci in parte determinati proprio della caccia all'interno delle AFV e vuoi per la scarsa etica venatoria ,non solo dei cacciatori ma anche delle regole interne ai suddetti istituti.Infatti se all'inizio veniva cacciato solo da appostamento oggi si caccia anche da appostamenti temporanei installati sulle pasture e sulle di rotte di traccheggio , gli ultimi giorni poi anche nei dormitori il famoso "rientro "(tanto fra poco finisce) .Ultimamente mi era arrivato la voce che si spararava ai Colombacci anche all'interno delle Aziende Agrituristico Venatorie ,le famigerate a banda rossa, non ci volevo credere ma purtoppo ho constatato di persona il fatto .Questo avviene con il beneplacido di molti cacciatori ,che di tanto in tanto si abbassano a questa (tecnica)con la scusante "sai non c'e niente in giro" salvo poi vantarsane ovviamente senza specificare il luogo e anche di qualche altra struttura senza voler specificare ma sappiamo ,bene tutti, di cosa sto parlando. Questo ,a mio avviso ,non ha niente a che vedere con i costi di gestione di certe Aziende , con i fagiani che escono , con il bracconaggio o che altro si voglia ma piuttosto con l'egoismo e l'invidia di tanti........... All'interno di quest Aziende non si tratta certo di cacciare il colombaccio con la passione di cui tutti scrivono su questo forum ma esclusivamente per fare numeri a fine stagione (più o meno veritieri ,perche anche su quello ci sarebbe tanto da dire).Un altro parere vorrei esprimere sul tema esposto da Befa (che ho avuto l'onore di conoscere Domenica scorsa)al riguardo della economia e dei costi di certe "attività? venatorie" (si parla di migliaia di Euri) tutti rigorosamente in NERO e sarei felice di essere smentito vedendo le fatture. A suo tempo ,chi era contrario alla caccia della migratoria all'interno degli istituti ,fu accusato di essere estremista ,io non sono mai stato perchè ritengo che con le posizioni estreme non portano da nessuna parte, ora a distanza di molto tempo è evidente chi fossero gli estremisti.Scusate se mi sono dilungato ma l'argomento lo sento molto, ed era molto sentito anche dal Grande Mariaccio che abbiamo salutato solo ieri .Un cordiale saluto senza polemica con nessuno ,contrati e favorevoli , ma parliamone.Franco
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ragazzi ve l'ho detto il problema e' non ci sono piu' SIGNORI propietari di riserve ora sono tutti pidocchi arricchiti che hanno investito negli anni '90 quando il registratore di cassa si pensava fosse un marchingegno sconosciuto e ora tirano al soldo dando quote completamente in NERO a gente che siccome ha pagato vuole sparare a tutto !! se volete smentitemi ma coi fatti .saluti
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Ma non solo ,manca completamente il controllo da parte delle autorità?. Ma tanto e tutto un magnia magnia. Son tutti amici di amici ,e fra cani non si mordano.Tocca a noi denunciare i fatti una volta verificato che sono fuori legge.Non vedo alternative..
Slt :evil: