Club Italiano del Colombaccio - Forum
Club Italiano del Colombaccio => Archivio 2007-2014 => Discussione aperto da: Vecchio Forum - 25/10/2010 - 05:08
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Vorrei un consiglio su dove posizionare rulli e stantuffi, a che distanza dalla torretta,mi sono accorto che come sono collocati adesso non funzionano,che sistema utilizzate voi per tirare su i colombi ad'altezza pianta?Io avrei pensato per l'anno prossimo di fare un estensione del palco verso un bel rovere e da li scendere con una passerella fino al terreno,potrei sfruttare la passerella per il collocamento di stantuffi e rulli sul rovere.Attendo consigli anche su come fare la passerella.
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Se la passerella ti serve solo per mettere su i piccioni mi sembra un lavoro forse eccessivo, cioè ti sbatti troppo e ottieni lo stesso risultato che otterresti con meno lavoro.
Per far salire i richiami sulle piante esistono molti metodi.
C'è chi usa ascensori con una sorta di incrocco in cima (io li ho e vanno bene anche se sono abbastanza voluminosi) oppure puoi usare le rotaie che si usano per i cancelli (fissando il supporto del richiamo sul carrello scorrevole saldando una carrucola al vertice della rotaia) oppure il vecchio sistema come si usava qui fatto con la forcina ed un palo che sale e si incastra sulla forcina grazie ad una corda, metodo che VASCO ha riadattato ai tempi moderni facendolo in ferro.
In ognuno di questi tre casi ci vuole una bella scala, il vantaggio degli ascensori o del metodo di Vasco è che non hai problemi di altezza (cosa che con la rotaia hai), devi solo trovare il modo di fissare l'ascensore o la forcina alla pianta.
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Per la verita' la passerella la farei anche perche' onestamente la botola e le scale risultano un po' scomode.Di rovere ne ho diversi,la mia torretta e' affiancata a uno di questi rasato per maggiore visibilita',ne ho altri a sinistra a circa 15mt un altro a destra a circa 10mt uno davanti pero' piu basso della torretta,a quindici mt.dietro di me' una fila di acacie.Diciamo che alla mia destra ci sono circa 15mt di rovere che pero' sono alti come la torretta,sono stati tutti rasati.
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Vi pongo un altra domanda,mettete stampi in plastica sulle piante di buttata?Usate un rullo o ribaltina affiancato al posatoio per il rientro dei volantini?E nel caso degli ascensori siete costretti a scendere quando un falco vi fa' saltare giu dalla racchetta il colombo o solitamente gli stantuffi li mettete piu comodi.Non caccio il colombaccio da tanti anni e comincio a capirci qualcosa solo adesso,anche se quando penso di avere fatto qualcosa di giusto questo risulta essere l'esatto contrario,questa e' di sicuro una delle cacce piu difficili e impegnative in assoluto dove mai si smette di imparere.
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Inizio col dire che per me gli stampi in plastica proprio non servono, anzi per me sono sempre portatori di rischi...del tipo che magari con una ventata uno si sposta, si piega, oppure che con due gocce d'acqua diventano lucidi....quindi meglio mettere 4 piccioni veri messi bene che tanti stampi male o a rischio (che poi comunque per mandare su gli stampi ci vuole tempo lo stesso).
Quindi la passerella la faresti per evitare di fare altre scale e botole in un altro capanno? allora può essere una idea valida anche se non è così facile montare e stabilizzare una passerella aerea, non so quanto ti convenga.
Per quanto riguarda il modo di richiamare i piccioni sul posatoio prima di tutto io ti consiglio di addestrarli molto bene, poi una volta addestrati trova almeno una coppia tra i volantini (o fai accoppiare un maschio volantino con una femmina qualsiasi) e poi tieni la femmina su una racchetta sul posatoio così che in casi particolari potrai invogliare il maschio e quindi magari anche tutti gli altri a rientrare.
Io personalmente quest'anno ho tre volantini che sono abbastanza precisi (uno in particolare) e rientrano da soli senza troppe cose, però capita che qualche volte si divertano nel vento ed allora ho una femmina su racchetta sul posatoio e la faccio sfarfallare e funziona.
Sull'impostazione del capanno (per quanto io sia molto meno esperto di altri qui dentro) ti posso dire che qualche punta che svetta è molto utile perchè anche se non fai buttare i colombacci questa può rappresentare un punto di attrazione per i branchi in arrivo, ovviamente con i richiami messi come si deve.
La cosa migliore come sempre comunque è farsi aiutare da qualche cacciatore esperto e portarlo su a vedere l'appostamento.
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Quest'anno sto utilizzando due rulli e due racchette poste a 3 mt. ai quattro lati della torretta e due o tre volantini.Per i volanti nessun problema ma i colombacci non curano,l'anno scorso con racchette posizionate alte sempre ai lati della torretta i risultati erano migliori penso comunque di utilizzare a questo punto una serie di ascensori posti sulle piante piu alte a 10-15 mt. dalla torretta se qualcuno puo darmi consigli su come costruirli sono ben accetti.Su uno stesso ascensore fate salire anche due rulli affiancati?Qui a Vicenza non c'e' come da voi una lunga tradizione di questo tipo di caccia difficile trovare consigli.
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Costruire una passerella fissa non è impossibile, ma deve essere ben studiata.
Io nè ho montata una di 6mt alcuni anni fà? ed è ancora lì, ma ci ho messo 6 mesi per progettarla.
La questione è che se i due punti di appoggio sono fissi e non soggetti ad oscillazioni non vi sono problemi, se invece i punti di appoggio, od uno di essi, sono piante soggette a spostamenti determinati dalle raffiche del vento, allora la cosa si complica. Bisogna progettarla in modo che sia snodabile in tutti i sensi, sia lateralmente che orizzontalmente, altrimenti al primo forte temporale si sbrega tutto. Quindi utilizzare morsetti innocenti snodati e camicie dove i tubi primari della passerella possano andare liberamente avanti ed indietro. In più, per limitare la flessione dei tubi innocenti portanti, bisogna prevedere una capriata rovesciata con cavi di acciaio. Stesso discorso di mobilità? per i corrimano.
Quindi se la passerella Ti può assolvere a varie funzioni vale la pena di cimentarsi nell'impresa, altrimenti le alternative sono le botole e gli ascensori.
Per la costruzione degli ascensori penso che la cosa più pratica sarebbe acquistarne uno dei migliori e poi copiarlo. Saluti.
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C50 che vuol dire? Non ho capito la tua domanda...no no io so proprio poco esperto rispetto a molti forumisti...altro che modesto!
Comunque mi applico!
Stefano, per la costruzione degli ascensori qualcuno aveva fatto dei disegni e li aveva mandati via mail a diversi forumisti, io non ho quei disegni comunque qualcuno dovrebbe averceli, con gli ascensori puoi mandare su due piccioni tranquillamente, anche tre, con il metodo tradizionale forse puoi mandarne su due ma non ne sono sicuro (bisogna chiederlo a Vasco), con le rotaie invece se hai piante di altezza massima sui 10m (visto che i richiami vanno messi non sulle punte e quindi al paro della rasata ovvero tipo su gli 8 metri) puoi mandare su tranquillamente due piccioni.
Quanto sono alte le tue piante?
Altra cosa (è una mia idea personale) io sono sempre convinto che mettere i richiami distanti dal capanno una decina quindici metri sia molto piu utile perchè canalizzi li l'attenzione dei colombacci che non guardano tutti contemporaneamente il capanno (come succede se metti i richiami sul capanno) ed eviti che ti sgamino per un tuo movimento o qualcosa fuoriposto, anche perchè considera che se hai i volantini i colombacci già? avranno visto dove questi si sono posati e gli occhi gia li avranno messi sul tuo capanno, quindi è sempre meglio distrarli (secondo me).
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...forse da ancora inesperto...leggendo questi post,posso capire perche' i colombi non mi curano a dovere..o per nulla,io a una ventin adi metri ho posizionato i cimbelli su lecci di circa dieci metri,ma li ho messi quasi in vetta,invece come dici te Palombaro dovrei stare piu' basso di un paio di metri?..ho fatto un vuoto in mezzo al leccio..ma stare piu' bassi di due metri con la cimbellata.non arrivo a farlo scoprire...grazie...ciao
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Giancarlo dipende cosa usi.
Da quanto ho capito usi gli stantuffi vero? Beh in quel caso metterli a centro pianta in modo che escano e rientrino quasi scomparendo è il modo migliore, anche se conosco gente che mette lo stantuffo in cima alla pianta e a detta sua quando i colombacci arrivano gli puntano il piccione sullo stantuffo (questo penso che dipenda dal fatto che il piccione lo muove quando sono lontani e poi lo ferma, quindi lo puntano perchè è posato).
Se invece parliamo di rulli e ribaltine vanno posizionate piu basse della punta delle piante (anche qui dipende come cacci, perchè ad esempio alcuni non hanno piante svettanti e quindi tengono gli azzichi tutti sulla rasata), ovvero se hai qualche bella pianta piu alta della macchia circostante metti gli azzichi al paro della rasata in modo che i colombacci puntino le piante alte per buttarsi (poi magari tiri a volo ma serve per fargli credere meglio).
Questo è quello che ho imparato, poi se senti altra gente avranno tutti teorie diverse, l'importante è provare e vedere quella che funziona meglio da te.
C50 i piccioni devo dire che vanno bene, nonostante il falco, anche in 3 non si autospaventano e non sfalcano, nemmeno con i colombacci in curata (quest'anno diverse volte mi sono arrivati ad un metro sopra il posatoio...uno si è buttato addirittura sul seccarone della pianta del posatoio senza che si spaventassero).
Anche sabato è arrivato il falco a rompere le palle, è arrivato basso basso tra le piante piu basso del posatoio (penso fosse uno sparviere) e non ho nemmeno aspettato troppo, una botta in aria e via per fargli capire che non era il caso, i piccioni appena l'hanno visto sono partiti a missile, vuol dire che sanno riconoscerlo da un colombaccio.
La cosa che ho notato invece è che se c'è un uccello in volo tipo cornacchia o peggio poiana o rapaci vari e i volantini sono in volo, prima di rientrare girano un po per sincerarsi che il falco-cornacchia ecc non abbia intenzioni cattive, ma per il resto vanno molto bene (almeno per me).
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Se qualcuno ha i disegni degli ascensori lo ringrazio,per quanto riguarda l'altezza delle piante,la rasata e' sui 12 mt. le svettanti sui 14-15 mt. allargando rulli e ribaltine la distanza di sparo aumenta o resta invariata?E quale risulta essere la distanza massima dove mettere rulli e ribaltine?Per quanto riguarda la passerella penso che la approntero solo per uso discesa montando un H a sei metri ho gia la pendenza sufficente per arrivare a terra con circa 12 mt. di tubi innocenti quindi utilizzando una struttura solida ancorata al terreno.Ringrazio tutti per i preziosi consigli mi attendera' un altro anno di lavoro.
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Non è tanto una questione di distanza, ovviamente se metti un azzico in un punto che piace ai colombacci questi lo punteranno e andranno a cercare di mettersi li vicino...poi dipende se per farlo passano sopra al tuo capanno o ti ci passano davanti...dietro...ecc ecc (dipende dal vento).
La cosa che devi ottenere è un gioco che faccia arrivare i colombacci a tiro utile e comodi sopra i richiami dove si possa sparare tutti insieme (se hai piu capanni)...questo lo ottieni capendo come riesci a far arrivare i colombacci quando credono e posizionando i richiami di conseguenza.
Ma dove cacci?
Possibile che non c'è nessuno del forum disposto a dargli una mano sul campo?
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grazie Palombaro,provero' a mettere i cimbelli..in modo che con la cimbellata dello stantuffo faccio uscire allo scoperto il cimbello per poi fallo scomparire in mezzo al leccio...vero,sembrera' piu' una buttata,...per le foto dei sali e scendi mi sono state inviate anno scorso,sul pc di casa...se le ho ancora e a qualcuno interessano gliele mando..ciao
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Concordo in pieno con Palombaro sui cimbelli a distanza dal palco.
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Per palombaro come ti ho detto sono di Vicenza,ho comunque capito come fare,attendo eventuali disegni ascensore per prendere qualche spunto,comunque tutto rinviato a l'anno prossimo ,penso che da noi il passo sia ormai finito visto la nevicata abbondante sui monti vicini,annata da dimenticare,io caccio solo il sabato e la domenica e il tempo mi e' stato avverso e per domenica e' lunedi' piovera' ancora. Ti ringrazio per i buoni consigli che mettero' sicuramente in pratica la prossima stagione l'importante e' non demordere mai.
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X GIANCARLO non e che mi manderesti le foto del sali scendi la mia e-mail e bruschino-93@live.it mi faresti un favore grazie
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da noi PIPATO vuol dire tutta un altra cosa AQHAAHAHAAH.
Comunque il mio nome è proprio a doppio senso, sono un appassionato pescatore nonchè mi piace(va) parecchio fare pesca subacquea (quando c'era meno rotture di balle) e mi piace tuttora andare in giro con maschera e pinne a fare un po di apnea quando posso.
Quindi c'hai chiappato, sono proprio palombaro (sicuramente piu esperto di pesca che di colombacci...ma mi sto attrezzando).
Tornando ai piccioni quest'anno devo dire che complice il posatoio messo meglio ho dei piccioni che vanno alla grande, specialmente con poco vento difficilmente doppiano (due in particolare non lo fanno praticamente mai)...però è ovvio che per l'anno prossimo ne addestrerò altri visto che due dei 3 iniziano ad avere 7-8 anni.
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Andrea,sono rientrato adesso x lavoro,stasera guardo sul pc di casa , e' li che li ho salvati...speriamo che ci siano sempre,ho riformattato il pc tempo fa',se ci sono.. stai tranquillo!!ciaooo
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per Palombaro ....non c'è fretta !!!
se i volantini hanno 7/8 anni .... hai ancora 2/3 anni per capire se sono maschi o femmine ...
dopo i 10 anni di eta' a volte diventano sterili :-)
per Colombacciaio50 sei un MITO se un giorno ci incontreremo mi fai Autografo ???
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ciao ragazzi
volevo chiedervi due cose una come si fa a raggiungere le cime alte delle piante con gli ascensori ci si deve andare almeno a legare le parti fisse? l'altra cosa intendete " mettere bene i richiami?" direzione o modo?
vi ringrazio a nome di tutti i membri per i grossi consigli che riuscite a dare
un saluto
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ciao denio, certo la parte che deve essere raggiunta dall'ascensore e che ha la carrucola dove scorre il filo che porta su il tutto e la parte finale dei cavi guida deve essere fermato, non proprio in cima, ma sotto di circa un mezzo metro x quanto riguarda mettere bene i richiami non so cosa intendano gli altri, ma x me vanno messi in maniera non troppo evidente e poi dipende anche dal tipo di cimbello ogniuno ha la sua funzione e la propria posizione..
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Denio come dice Mono, devi per forza attaccare il saliscendi alla pianta e per questo ci vogliono piante grosse oppure fai una sorta di castello di tubi innocenti e ci sistemi il saliscendi.
Se invece hai piante fine e poco alte (intorno ai 10m) io ti consiglio di usare le rotaie dei cancelli, le metti in verticale con una base bella larga che non le faccia ondeggiare troppo e sul carrello ci saldi un supporto per lo stantuffo-rullo-ribaltina ecc ecc....per me questo è il modo piu veloce quando hai piante sottili.
Sulla sistemazione dei richiami non è facile da spiegare anche perchè (penso) ogni appostamento ha un modo migliore come posizionare i richiami, ovviamente non dovranno essere messi in modo troppo evidente con rulli, stantuffi e ribaltine che spuntano dall'orizzonte delle piante...poi come ti hanno detto ogni tipo di azzico va messo in un certo modo.
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ciao momo e palombaro
innanzitutto grazie per le risposte
io caccio con stantuffi e ribaltine volevo capire qual'è la rotaia dei cancelli è forse quella fatta di ferro a L e poi va fissata alla pianta oppure va tirata giù ogni volta? io possiedo degli ascensori che vanno abbastanza bene solo che per il prossimo anno devo tirare il capanno più indietro sulla macchia alta e ancora non so su che altezza di piante devo allestire penso comunque sono sui 15 metri
sicuramente concordo su non far spuntare troppo i gimbelli forse è opportuno metterne uno in cima,sempre almeno con la racchetta appena nascosta sulla cima,per stantuffarlo a colombacci lontani
voi che ne dite?
in bocca al lupo per i pr. giorni
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è difficile dare consigli su come e dove piazzare stantuffi o ribaltine o rulli,senza vedere il posto,perchè ogni appostamento ha uno scenario diverso dall'altro.anche il sistema per innalzare gli zimbelli può variare a secondo della pianta dove lo devi mettere.per facilitare il tutto ,gli ascensori non devi smontarli ogni volta ma una volta messi e appurato che vanno bene possono rimanere li per sempre.saluti
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Le rotaie sono quelle che si usano per far scorrere i cancelli elettrici sono sostanzialmente delle barre di ferro a U al cui interno scorre uno o piu carrelli con ruote dove cammina il cancello.
Se la metti in verticale (ne esistono di varie dimensioni) ed in cima ci saldi una carrucola puoi tirarci su qualsiasi azzico anche senza legarla alla pianta, ovviamente le rotaie sono lunghe massimo 6 metri quindi o ne aggiunti piu di una o le usi solo per piante basse, in ogni caso devi stabilizzarle altrimenti ondeggiano.
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ciao palombaro
credo di aver capito il meccanismo della rotaia correggimi se sbaglio;viene saldata una carrucola in alto e una in basso con una corda unica che gira intorno alle carrucole quindi legandoci per esempio una ribaltina quando arriva alla carrucola in alto si blocca
un'altra cosa ma tu i piccioni,tranne i volantini, come fai a farli mangiare e bere?io ho predisposto dei bicchierini sulla racchetta vanno benino solo che ogni tanto gimbellando si vanno ad impigliare con la cordicella sto valutando l'orologio in voliera che gli dia luce un'ora prima della partenza. tu come fai? che ne pensi della mia idea?
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ciao denio, x il filo devi far in modo che rientri all'interno della racchetta con un peso in fondo al filo senno' metti un tubo, anche di quelli da corrente, in plastica, sotto la racchetta ci attacchi un peso in piombo da pesca e vedrai che non si attorciglia ai bicchierini...
P.S. naturalmente tingi il tubo visto che è bianco..:-)
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Andrea ..scusami se rispondo solo adesso,ma cancellati involontariamente,pero' vedo che sono anche in vendita,penso non sara' difficile anche su internet trovare delle foto,scusami ancora ,ciao
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grazie ragazzi
io il piombo l'ho messo ma forse è inferiore a venti grammi
quindi volete confermarmi che il cibo e l'acqua è necessaria.
quella dell'orologio è sconsigliata anche perchè non possono resistere più di mezzogiorno vero
un abbraccio a tutti
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Io sinceramente non uso i bicchierini, magari a metà? mattina li tiri giu e gli dai da mangiare e bere perchè comunque resistono lo stesso.
Per la rotaia non serve mettere una carrucola in fondo, ne basta una in cima, poi la corda che leghi al supporto dell'azzico la fai lunga abbastanza e quando è arrivata a battuta la ribaltina la leghi da qualche parte...
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Neanch'io uso bicchierini sugli stantuffi/ribaltine/rulli, li cambio per farli mangiare e bere nelle ore di calma, normalmente alle ore 10,00 e 14,30.
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x giancarlo non fa niente grazie lo stesso comunque o visto delle foto su colombaccio hi-tech e mi sono fatto subito un idea e mi sono costruito un ascensore ora in maniera grezza ma lo provato e funziona comunque il peggio e legare la parte sull' albero senno non e complicatissimo