Club Italiano del Colombaccio - Forum
Club Italiano del Colombaccio => Archivio 2007-2014 => Discussione aperto da: bosetti giovanni - 30/01/2014 - 21:04
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primi voli nuziali in lombardia ed inizio accopiamenti
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ho notizie che in altre province (CR)si sono notati voli nuziali già da 15 giorni ho notato colombacci che girano nei giardini ieri ho notato un maschio che rugolava su un pino vicino a casa
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Ciao giovanni, hai ragione anch'io sabato ho visto una coppia dove il
maschio rugolava
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Ciao Giovanni
Molto bella la notizia che dai a conferma di quello che era già risaputo e cioè che a febbraio il Colombaccio è SACRO e non si deve toccare.
Magari sono di quelli in più che per la loro aumentata furbizia non si sono fatti catturare in questa stagione tanto sfavorevole per noi ma non per loro(vedi clima e nutrimento reperibile ovunque).
Fortunatamente per loro esistono anche di queste stagioni.
A risentirci,Denis
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Il Kc Italiano di inizio riproduzione lo da dalla prima decadi APRILE, alla terza decade di ottobre compresa.
Che siano gia' rugolando non e' cosa nuova...
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E quindi,Alessandro,se l'apertura al colombaccio fosse alla seconda settimana di ottobre ( visto che secondo il documento Key Concept si può sovraporre l'apertura con una sola settimana al periodo di inizio o fine riproduzione) per te,se capisco bene,va bene perché intanto ti possono ridare febbraio.
magari quindi vorresti anche Marzo.
Che ne dici? fammi capire se è meglio cacciarlo in ottobre per l'intero mese o se meglio perdere parte di ottobre e cacciarlo in febbraio?.
Attenzione alla caramellina dolce perchè prima o poi potrebbe seguirne una amara se ragioniamo così, o no.
Ditemi dove sbaglio?
Ciao,Denis
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A me hanno già fatto le uova e quell'arrapato di Edwige è da fine dicembre che mi rugola anche in cassetta, di più quando al buio vado a prenderli non appena i fari illuminano la voliera ecco che lui parte, nel bosco i cugini selvatici rugolano già da un po', è anche questa stagione con una temperatura che sembra fine ottobre.
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ciao a tutti, denis sembra che tu non gli voglia mai cacciare, rispetto il tuo volere ma non mi venire a dire che a febbraio i colombacci sono in cova o stupidaggini varie, tu sei un tecnico molto valido ma non esageriamo, se ci danno 10 giorni in più per cacciarlo da appostamento temporaneo in febbraio, mi spieghi che danni fai. questa è caccia e non beneficenza.
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Grazie per il tecnico molto valido Blues 76.
Non sono un tecnico ma solo un cacciatore che guarda anche oltre.
Io lo voglio cacciare dalla terza domenica di settembre al 31 gennaio( periodo più che sufficiente per tutti a mio avviso)ed essendo specie migratrici di proprietà di nessuno e/o di tutti ben vengano regole precise e uguali per tutti,regole non ancora contemplate dalla leggislazione attuale,ma regole per una caccia futura e sostenibile dalla specie che è diventato il selvatico più cacciato con una pressione venatoria fin troppo degenerata.
Ho detto fate attenzione che la caramellina dolce dei 10 gg di febbraio potrebbe un domani diventare una seconda caramellina amara e più difficile da digerire( vedi Key Concept).
Inoltre, sappi che il Colombaccio,in Italia,ha incominciato ad espandere la sua riproduzione con la coincidente chiusura della caccia al 31 gennaio.
Dopo 5 e + mesi di caccia per chi ha ancora voglia di sparare penso che potrebbe bastare sparare ai nocivi del colombaccio anziché insidiarlo in un mese in cui le coppie iniziano a formarsi dopo che hanno tra l'altro superato le avversità di solo mezzo inverno caccia compresa.
Comunque appunto perché il colombaccio non deve esser frutto di beneficienza sarebbe,a mio giudizio, meglio lasciarlo in pace in febbraio.
Questo il mio pensiero.
Ciao,Denis
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E quindi,Alessandro,se l'apertura al colombaccio fosse alla seconda settimana di ottobre ( visto che secondo il documento Key Concept si può sovraporre l'apertura con una sola settimana al periodo di inizio o fine riproduzione) per te,se capisco bene,va bene perché intanto ti possono ridare febbraio.
magari quindi vorresti anche Marzo.
Che ne dici? fammi capire se è meglio cacciarlo in ottobre per l'intero mese o se meglio perdere parte di ottobre e cacciarlo in febbraio?.
Attenzione alla caramellina dolce perchè prima o poi potrebbe seguirne una amara se ragioniamo così, o no.
Ditemi dove sbaglio?
Ciao,Denis
Non ho detto nulla di tutto questo,il colombo va cacciato come oggi al massimo fino al 10 di febbraio, la decade di sovrapposizione nel colombo come nel germano in europa e' ammessa fino a 15 decadi di sovrapposizione...
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beh cmq non è che 10 gg più o meno facciano la differenza, l'unica eventuale complicanza potrebbe essere se poi per quei 10 gg a febbraio ti chiedono qualcosa in cambio. Che vuoi in Italia (si scrive Italia ma si legge repubblica delle banane) bisogna sempre fare come l'Aretino Pietro, cioè camminare con una mano avanti e l'altra dietro. Ciao
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X Alessandro
Allora,prima inserisco delle note o meglio paragrafi tratti da documenti vari conosciuti e risaputi (almeno lo spero ma forse non è proprio cosi) tipo :
KEY CONCEPTS DOCUMENT, DOCUMENTO ORNIS, GUIDA ALLA DISCIPLINA DELLA CACCIA ecc....
Dicono :
COLOMBACCIO Columba palumbus
…..............
Secondo il documento “Key Concepts” la fine del periodo di riproduzione e dipendenza
è fissata al 31 ottobre (3° decade di ottobre) e l’inizio della migrazione prenuziale al 20
febbraio (3° decade di febbraio)..........
Dicono ancora :
…..............Il Colombaccio mostra una situazione particolare poiché è caratterizzato da un periodo
riproduttivo particolarmente esteso, con una coda di dipendenza dei giovani che si può
protrarre sino alla fine di ottobre. Per questa specie la “Guida alla disciplina della caccia”
giudica tuttavia accettabile una sovrapposizione parziale del periodo di caccia con quello
riproduttivo, anche in considerazione del buono stato di conservazione di cui essa gode in
Europa.........................
E poi ancora :
….............L’applicazione dei Key concepts al nuovo quadro normativo nazionale
Un confronto tra il periodo di fine della riproduzione e della dipendenza dei giovani indicato nel
“Key concepts document” e le previsioni della legge n. 157/92 così come modificata dalla
legge comunitaria 2009, art. 42, mostra che l’apertura della caccia alla terza domenica di
settembre non è compatibile con le date dei Key concepts nel caso della Starna, del Fagiano,della Quaglia e del Colombaccio...
E ancora :
…............La sovrapposizione tra stagione venatoria e periodo di protezione è stata studiata ed elaborata nel Key Concepts document in base ad un sistema di periodo di dieci giorni (decadi). Se il periodo di divieto di caccia inizia o finisce in una particolare decade, in quella decade vi è una “sovrapposizione teorica” (tra caccia e migrazione pre-nuziale o riproduzione). La “sovrapposizione teorica” è accettata dalla Commissione appunto in senso teorico, ovvero in quanto non dimostrabile con certezza. Nella decade successiva all’inizio del periodo vietato (o precedente alla sua fine) si parla invece di sovrapposizione reale”, che non è ammessa (2.7.2). L’attività venatoria è dunque ammessa nella decade di sovrapposizione teorica ma strettamente vietata nella decade successiva (quella di sovrapposizione reale)*.
*(NOTA). Va detto che la scelta della Commissione di accettare la sovrapposizione teorica, fortemente criticabile dal punto di vista scientifico e conservazionistico, rappresenta già di per sé una posizione di forte mediazione e di minor restrizione dal punto di vista conservazionistico. Risulta dunque opportuno che gli Stati membri valutino le date di apertura e chiusura della stagione venatoria considerando che già in essa sono incluse due decadi di sovrapposizione teorica (una in apertura e l’altra in chiusura).
Quindi ora io dico che :
Abbiamo per il Colombaccio fine del periodo di riproduzione fissata al 31 ottobre ( quindi terza decade) ed abbiamo inizio fase migrazione prenuziale al 20 febbraio ( 3° decade di febbraio).
Siccome la sovrapposizione teorica è ammessa ci ritroviamo con febbraio ammesso ma di ottobre che mi dite voi Alessandro e Blues 76 se facessero gli stessi ragionamenti di sovrapposizione teorica ammessa.
Ecco perché io parlo di caramella dolce adesso con febbraio ma un domani che non diventi amara per il risvolto della medaglia, ossia come ha appena detto Badger e se un domani per quei 10 gg. ci chiedono in cambio qualcosa..... e chiudo qui.
Ciao a tutti,Denis
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Personalmente sono per apertura generale (3^ settembre) e chiusura al 31 gennaio.
Personalmente.
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Anche io come rinaldo e tanti altri ma di certo non si può dire che 10 giorni a febbraio possino danneggiare la specie,caramellina amara a parte perchè in italia giustamente è possibile di tutto.Io comunque sono ripetitivo ma sarei pìù per cercare di combattere le stragi all'estero,qui il carniere esiste e se rispettato non credo danneggi nessuno
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Terza domenica di settembre - fine gennaio, la caccia al colombaccio andrebbe bene così...va bene così...
Febbraio...io sono convinto però che 10 giorni non farebbero danno; inizio nidificazione?? è da fine dicembre che grugano e fanno la ruota, che si fa, si chiude a fine anno e addio?? poi se iniziano dal 15 dicembre si chiude a metà mese?? la tendenza è che probabilmente il periodo di cova si avvicinerà a 12 mesi l'hanno su 12, che si fa?? si smette??
Ricordo bene che i primi colombacci invernali si sono materializzati intorno alla metà degli anni 80, allora esistevano anche i tordi, caccia al 10 marzo; prima ne vedevi uno in tutto il mese di febbraio di questi aquiloni allora inaspettati, che toccava la sua brava fucilata, come per dire: non provate ad avvicinarvi perchè qui la terra brucia.
Invece l'hanno successivo ne vedevi comunque 2 di più, fucilate e via, però questi aumentavano anno per anno....poi via febbraio, e questi hanno cominciato ad apparire anche di gennaio, sempre di più...e giù fucilate, ma questi niente...sempre di più ogni anno.
Animali adattabili, hanno preso dei possesso delle città, basta che ci siamo tre pini...sono sempre più furbi, è un dato di fatto.
Confermo la mia idea, va bene fine gennaio ma con 10 giorni di febbraio il danno sarebbe nullo.
Buona serata a tutti
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Caro Tobia sono d'accordo con te e tra l'altro io non credo affatto che l'incremento esponenziale del colombaccio sia dovuto al cessare delle cacce primaverili. Penso invece che i fattori climatici etc etc abbiano avuto un ruolo determinante. Pensa un po' all'ottobre: sui nostri passi il movimento migratorio terminava inesorabilmente all'incirca il 20 ottobre, adesso l'ultima decade è la migliore e si sta sul capanno fino al 15 novembre. Può essere dipeso dalla chiusura al 31 gennaio? Non credo affatto. Tanti altri uccelli hanno cominciato a nidificare da noi, a cominciare dagli acquatici, dallo storno etc etc I motivi sono più complessi e anch'io credo, pur essendo d'accordo con la chiusura a fine gennaio, che 10 gg a febbraio sono una goccia nel mare. Ciao
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Il fatto che quest'anno gia da meta Gennaio siano stati notati in tutta Italia comportamenti nuziali del nostro bene amato e vero, come e vero che e stata veramente una stagione anomala tutto l'anno... Tra 4/5 anni potremo giudicare come stanno le cose adesso mi sembra prematuro.Orestino la penso come te terza domenica di Settembre 31 Gennaio almeno per quanto riguarda il colombaccio.
Un saluto
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Miracolo sul forum, 5 o 6 sei interventi dove tutti sono d'accordo, in arrivo forse una forma influenzale sconosciuta???
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Anch'io sono d'accordo 3 domenica di sett. 31 gennaio è piu che sufficiente, e un consiglio non tiriamo troppo la corda per poi non pentirsi
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denisbuongiornoio noso se lacolpava ricercata in tutta questa acqua che è caduta edi conseguenza vi ha destrutturatole cellule cerebrali oppure le vostre tesi sono basate su libagioni serali non ben digerite.
allora : la speciecolombaccio gode ottima salute
la specie colombaccio nidifica sempre più nelle nostre città,
la specie colombaccio va conosciuta e tutelata.
ma dire che si potrebbe aprire la caccia alcolombacciola seconda decade di ottobre per avere 10 giorni a febbraio mi sembra una tesi campata in aria.
io credoche l'apertura alprimo settembre oppure all'apertura generale come sepcie cacciabile vada nella giusta soluzione della tutela ed anche 10 giorni a febbraio non intacchino la consistenza della specie,ora poi se un colombaccio rugola bene, ma non è detto che se sentiamo un fagiamoamschio cantare lo stesso sia in procinto di accoppiarsi.
DENIS MEGLIO UN CONFROTNO AL PROSSIMO DIRETTIVO EVENTUALMENTE PUOI SEMPRE FARE LA CACCIA.......FOTOGRAFICA
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Vai a rileggerti bene quello che ho scritto prima di offendere.
Non è esatto quello che scrivi.
io non ho scritto che si potrebbe aprire alla seconda decade.
ho solo riportato quello che dice il documento KEY CONCEPT.
LEGGI MEGLIO PRIMA DI RISPONDERE AI POST
Sappi che ho segnalato il tuo post al moderatore.
ciao,Denis
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Quello che mi sento di censurare è il tono delle discussioni. E' ovvio, naturale e financo giusto che si possa dissentire ma perchè il tuo interlocutore deve essere per forza falso, ipocrita, rincoglionito oppure cerebralmente destrutturato e non più semplicemente uno che la pensa diversamente da te? Il problema è che poi per il principio dei vasi comunicanti una reazione eccessiva ne genera un'altra dello stesso tipo ma più virulenta. Non è bello e certamente fa sorridere ma fino a un certo punto. Finchè si ruzza va bene anche lo sfottò ma poi....cominciamo a ricordarci che almeno teoricamente stiamo tutti dalla stessa parte. Poi se proprio si vuole, si può dissentire anche polemicamente basta usare un lessico appropriato che non offende anche se talvolta può far più male. Ne uccide più la lingua che la spada!
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denis intanto mai sentirai o leggerai che ho offeso qualcuno ricordatelo uomo di MESOLA MAI.
PUNTO. NELLE TUE PAROLE A VOLTA LEGGO UNA VOGLIA DI NON ESSER TANTO CACCIATORE MA BENSI DI ESSERLO COSI A VOLTE CON LA MACCHINA FOTOGRAFICA MOLTE VOLTE E ASSAI MENO CON IL FUCILE, MA IO CHE PROVENGO DA GENIA DI CACCIATORI VORREI CACCIARE SEMPRE DI PIU'PERò PEMSO CHE QUANDO E' CHIUSA E' CHIUSA.LASPECIECOLOMBACCIO GODE OTTIMA SALUTE PUOI ASSERILO? PENSI CHE LA FRANCAI E LA SPAGNA POSSANO SEGUIRE LE NOSTRE DIRETTIVE? SAREBBE MEGLIO EPRSPECIE IN CALENDARIO NOI SEMMAI SEGUIRE LORO. RITENGO CHE IL CLUB NON SIA NATO PER LIMITARE LA PRESSIONE VENTORIA MA SIA NATOPER UN SENSO DI FARCI TROVARE SOTTO UNA PASSIONE OVVERO LA CACCIA TRADIZIONALE ALLA SPECIE COLOMBACCIO. POI IL CLUB HA COSTRUITO IL SAPERE SU QUESTA SPECIE CON CONSISTENZA,LINEE DI TRANSITO ETC ETC,MANCA ANCORA MOLTO COME INANELLAMENTI LINEE DI PASSO ABBATTIMENTI
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BADGER MI HAI LETTO OFFESINSIVO IN MERITO A COSA SCUSA HO OFFESO L'UOMO DI MESOLA? DENIS LEGGO ORA CHE MI HAI SEGNALATO A VASCO CHE FA' VASCOMI PUNISCE PER CHE COSA NON LEGGO NELLE MIE PAROLE OFFESE QUINDI ERGO NON VEDO LE PROBLEMATICHE DA VOI DUE EVIDENZIATE, SARA' CHE E'FINITA LA CACCIA O LA PELLICOLA
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Ma come ti scaldi! Io quando voglio parlare con uno in particolare in genere mi rivolgo a lui, quindi era un invito erga omnes. Per il resto io penso che comunque il club abbia nei suoi obiettivi sia veicolare una caccia fatta secondo certi criteri ma anche e soprattutto la tutela della specie oggetto della nostra passione, ergo se fosse dimostrato che qualcosa non va, in qualsiasi ambito, credo che sia non solo interesse ma obbligo del club intervenire per quello che è nelle sue possibilità. Ora prima che si ricominci con le contumelie preciso "se fosse dimostrato" anche se io ho visto quello che ho visto e non da ieri, se poi come dicono i labronici "ci importa una s....a" Motto livornese che va per la maggiore allora avanti Savoia sperando solo che io sia una Cassandra.
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Attento Koala al "frustino sulle mani" come il monello disubbidiente alle sQuole elementari..... :)
ps: Un'altro che cerca ala protettrice dell'amministratore...tse !
CHE TRISTEZZA........
ps: ho messo di proposito la Q a sottolineare la mia bannatura in altra sede.
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guarda che lelinee del club italiano del colomabaccio le conosco e penso che le stesse in virtu di nuovi e migliorativi indirizzi vadano riviste.
tuttavia se la sepcie e' in salute se i dati ci dicono che e' in salute dobbiamo pensare che ilclub agsice e stà agendo in lineea con il titolo per il quale e' stato creato, ovvero club italiano del colombaccio (cacciatori tradizionali di colombaccio) poi se decidiamo di aprirla il 10 Ottobre di chiuderla il 20 Novembre mi può non andare bene ma ad oggi queste date non sussistono poichè in altri stati aprono ma molto mamoltoi prima a tale specie. semmai per diminuire la pressione occorerrebbe che altre specie fossero oggetto di caccia come del resto esiste in altri stati europei
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colombaiosenese alla buona come sati ma dove sei stato un paicere risentirti, speriamo usino solo il righello sulle mani perchè di chiamare i genitori proprio no
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Eppure un po' mi fate incavolare! Proprio ora dopo una bella bistecca con il filetto e una bottiglia di Bolgheri di 5 anni! Bisogna SEMPRE parlare di cose concrete, pena il ridicolo! Ma quali sono, di grazia, le altre specie da rendere cacciabili? Il fringuello? Vai che sto scherzando, poi che altro, le oche? Ancora dimmi, le pittime, avanti ora dimmi, elencami le specie le quali, ritornando oggetto di caccia potrebbero produrre un interesse tale da distogliere l'attenzione dal colombaccio. Ragazzi non buttiamola proprio in vacca, mi sono stufato, abbiate il coraggio di dire che a voi nonostante tutto va bene così, e poi muoia Sansone con tutti i Filistei e ancora diamo la colpa all' Europa, che non ci capisce, al tempo che non ci aiuta, all'ATC, e poi alla Provincia per finire con la suocera che ci rende nervosi ed è colpevole delle nostre padelle! Per favore siamo seri, noi siamo alla frutta e quello che ci salva è il colombaccio (tralascio il suide peloso perchè piuttosto mi iscrivo al WWF, e che magnifica guardia sarei, cattivo, spietato)ce ne sono tanti, mi importa un tubo di altre problematiche, e chi se le inventa è un cazzone (oddio si puo dire? ma si l'ha detto anche Hugh Grant al cinema)siate onesti e non meniamo il can per l'aia tanto per le supposte c'è tempo.
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Questa volta condivido a pieno Massimo..sopra a tutto la suocera che rende nervosi e mi fa padellare.... Scherzi a parte..
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colombaiosenese alla buona come sati ma dove sei stato un paicere risentirti, speriamo usino solo il righello sulle mani perchè di chiamare i genitori proprio no
ciao Nicola,buona domenica !
Come primo w.end senza attività venatoria(quella classica),diciamo che mi aspettavo fosse decisamente più sereno ! Ma si sà ..vi è sempre qualcosa a romper le uova nel paniere..... :(
In ginocchio sui ceci ti metterà il Blasco... :)
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Colombaiosenese
Hai letto bene quello che è stato scritto nel post n°103 e penso che potevi fare a meno di dire "un altro che cerca protezione".
E
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scusate l'invio errato,Concludo quello che dovevo scrivere:
e chiudo qui.
Ciao,Denis
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secondo me intanto lo storno può tornare specie cacciabile,secondo poi il mio modesto parere caro badger anche altre specie perchè no le oche in europa le abbatono, perchè non sempre aperta alle specie nocive cornacchie gazze volpe tutto l'anno, se poi volete cacciare la suocera non saprei poi come cucinarla , ma state tranquilli volete proteggere il colombaccio quando vi fà comodo volete essere francescani ma siete tutti diavolacci con la amcchina fotografica
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Colombaiosenese
Hai letto bene quello che è stato scritto nel post n°103 e penso che potevi fare a meno di dire "un altro che cerca protezione".
E
sai Denis ?! Nella vita ci sono tante cose importanti e ahimè altrettante situazioni che rendono nulle e leggere come piume,qualsiasi esternazione colorita espletata quà dentro !
Uscita fuori,magari,più per spinta d'impeto che dalla cattiveria.
Magari prima di chiedere l'intervento del "112"(per nulla o quasi nulla) pensa un pò anche a questo !
buona serata
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..Denis ..mi è passato di dire,sottolineando,che io non "patteggio" e non sono ultrà di nessuno !
Quello da me sopra sopra detto,è un flash di pensiero leggendo il dichiarato "help al Blasco"....tutto lì !
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Dunque Koala francamente mi deludi, si mi aspettavo qualcosa di meglio. Fammi capire Tu pensi davvero che con l'introduzione delle oche tra le specie cacciabili e la riapertura completa dello storno torme di cacciatori si attrezzeranno per cacciare le paperone (dove poi?) e moltitudini diserteranno il colombaccio per lo storno? Guarda a dispetto della fama che forse mi sono fatto glisserò sulla risposta perchè non vorrei sembrare mai offensivo perchè non sarebbe nelle mie intenzioni offendere. E ancora, voglio proteggere il colombaccio quando mi fa comodo? E quando mi fa comodo? Per S. Valentino? Dai non ci credo che pensi veramente quello che hai scritto, fammi contento e riparliamone con più calma OK? Un abbraccio. (oggi abbiamo perso a Cagliari una grande occasione)
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Colombaiosenese
Io non uso parole del genere e non offendo mai nessuno (vedi post 103 rivolto a me)e faccia altretanto chi interloquisce con me.
Penso sia semplice e rispettoso prendere atto di questa importante regola su un forum.
Qui chiudo
Ciao,Denis
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altra conferma dal milanese altri avvistamenti di colombacci in volo nuziale
ai confini della provincia di Varese e Como e vicino all'areoporto di Malpensa, altre notizie dalla provincia di Bergamo e Lodi mi pare ci sia una bella fetta di provincie del NORD ciao a tutti
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Chiudiamo la caccia al colombaccio definitivamente così facciamo prima!!!! ... e poi nei paesi del nord dove è considerato nocivo per i danni che arreca visto il continuo aumento della popolazione gli sparano tutto l'anno (compreso quando ha i piccoli nel nido).
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ciao a tutti, premetto che io smetto di cacciare il colombaccio il 15 di novembre, ma mi viene anche da dire che in 10 giorni in più, quanti quanti giorni puoi cacciare? 4/5 giorni al massimo, secondo voi quanti ne potrebbero morire? valutate anche che le palombe di fine gennaio sanno leggere e scrivere. il documento di cui parla denis non è minca detto che sia oro colato, le palombe che caccio io dal palco nel mese di ottobre non hanno sicuramente problemi di nidificazione, non penso che animali che migrano abbiano lasciato piccoli nel nido. sul fatto che i primi di settembre si potrebbe abbattere qualche animale con piccoli nel nido non lo escludo, anche se sono convinto che comunque non andrebbero ad incidere nella salute della popolazione.
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quote author=Denis link=topic=3408.msg45749#msg45749 date=1391184499]
X Alessandro
Allora,prima inserisco delle note o meglio paragrafi tratti da documenti vari conosciuti e risaputi (almeno lo spero ma forse non è proprio cosi) tipo :
KEY CONCEPTS DOCUMENT, DOCUMENTO ORNIS, GUIDA ALLA DISCIPLINA DELLA CACCIA ecc....
Dicono :
COLOMBACCIO Columba palumbus
…..............
Secondo il documento “Key Concepts” la fine del periodo di riproduzione e dipendenza
è fissata al 31 ottobre (3° decade di ottobre) e l’inizio della migrazione prenuziale al 20
febbraio (3° decade di febbraio)..........
LA MIGRAZIONE ALLA TERZA DI FEBRAIO,ovvero sta volando verso i lidi di nididifcazione,la cui inizia ad aprile.
Dicono ancora :
…..............Il Colombaccio mostra una situazione particolare poiché è caratterizzato da un periodo
riproduttivo particolarmente esteso, con una coda di dipendenza dei giovani che si può
protrarre sino alla fine di ottobre. Per questa specie la “Guida alla disciplina della caccia”
giudica tuttavia accettabile una sovrapposizione parziale del periodo di caccia con quello
riproduttivo, anche in considerazione del buono stato di conservazione di cui essa gode in
Europa........................ Par 3.4.30 Questa categoria fa riferimento a un numero relativamente limitato di specie
con periodi di cova prolungati durante i quali vengono procreate varie nidiate.
Ciò si potrebbe combinare anche con un periodo di migrazione prenuziale, per
quanto la durata del periodo di cova rappresenti il fattore più significativo. Fra
gli esempi si ricordano Anas platyrhynchos, Aythya fuligula, Columba
palumbus, Streptopelia decaocto. Questa categoria si applica in particolare alle
ultime due specie. Malgrado il fatto che il colombaccio Columba palumbus e
la tortora dal collare orientale Streptopelia decaocto abbiano stagioni di
riproduzione che si protraggono per 6-8 mesi, la massima attività riproduttiva
si verifica nel corso di due mesi.
Secondo uno studio condotto da R.K. Murton (Bird Study, 5, 157-183. 1958) la riproduzione
raggiunge i suoi massimi livelli da fine luglio a fine settembre. Uno studio neerlandese ha dimostrato
che vi è un netto aumento dei nidi con uova nel periodo a cavallo fra la fine di agosto e l’inizio di
settembre (Bijlsma 1980). Birds of the Western Palearctic (1985, 325): “Considerable variation even
within countries, with urban birds in Britain nesting significantly earlier (starting second half of
February) than rural (starting second half of March to second half of April); peak laying period for
urban birds second half of April and first half of May, and for rural first half of July to first half of
September; differences dictated by food availability [Si osservano notevoli variazioni anche all’interno
di uno stesso paese, con gli uccelli che in Gran Bretagna nidificano molto prima in città (dalla seconda
metà di febbraio) che in campagna (a partire dalla seconda metà di marzo alla seconda metà di aprile);
il periodo di massima deposizione delle uova in città è la seconda metà di aprile e la prima metà di
maggio e in campagna dalla prima metà di luglio alla prima metà di settembre,con differenze dovute dalla disponibilità di cibo] (Murton 1958, Cramp, S 1972. Ibis 114, 163-171).”3.4.33 La situazione dell’Anas platyrhynchos94 e del Columba palumbus, che sono le
specie più problematiche in molti Stati membri, viene indicata nelle figure 6 e
7, che mostrano che la riduzione della stagione venatoria a periodi normali a
norma dell’articolo 7, paragrafo 4 avrebbe come conseguenza l’impossibilità
di cacciare per 25 delle 35 decadi (o periodi di dieci giorni) del ciclo annuale
che caratterizza queste specie. I fattori biologici fanno sì che vi sia una
stagione di caccia di 5 decadi più breve rispetto a molte altre prede. Non
sembrerebbero esservi esigenze di conservazione che impongano tale vincolo,
considerata la prolificità e lo stato di conservazione delle specie. Esse infatti
sono prede chiave in molte parti dell’UE e determinanti per tutta l’attività
venatoria sportiva di quelle zone. Inoltre, la presenza di varietà domestiche di
germano reale Anas platyrhynchos in vari momenti del suo periodo di
svernamento può contribuire a questo diverso comportamento per quanto
concerne i periodi di migrazione prenuziale e di riproduzione, benché questo
fattore meriti ulteriori studi scientifici; si propone pertanto che laddove si
verifichi questa situazione estremamente artificiosa, essa possa, in parte, essererisolta conformemente all’articolo 7 della direttiva (cfr. paragrafi 2.7.11-
2.7.12).Ecco perche' li cacciamo dal primo di settembre al 10 di febbraio.
E poi ancora :
….............L’applicazione dei Key concepts al nuovo quadro normativo nazionale
Un confronto tra il periodo di fine della riproduzione e della dipendenza dei giovani indicato nel
“Key concepts document” e le previsioni della legge n. 157/92 così come modificata dalla
legge comunitaria 2009, art. 42, mostra che l’apertura della caccia alla terza domenica di
settembre non è compatibile con le date dei Key concepts nel caso della Starna, del Fagiano,della Quaglia e del Colombaccio...
CIO che afferma la guida alla stesura dei calendari ispra del 2010,oltre a farne dei rotoli di carta da appendere al bagno,e' superato, oggi, da cui sopra ti ho esposto.
E ancora :
…............La sovrapposizione tra stagione venatoria e periodo di protezione è stata studiata ed elaborata nel Key Concepts document in base ad un sistema di periodo di dieci giorni (decadi). Se il periodo di divieto di caccia inizia o finisce in una particolare decade, in quella decade vi è una “sovrapposizione teorica” (tra caccia e migrazione pre-nuziale o riproduzione). La “sovrapposizione teorica” è accettata dalla Commissione appunto in senso teorico, ovvero in quanto non dimostrabile con certezza. Nella decade successiva all’inizio del periodo vietato (o precedente alla sua fine) si parla invece di sovrapposizione reale”, che non è ammessa (2.7.2). L’attività venatoria è dunque ammessa nella decade di sovrapposizione teorica ma strettamente vietata nella decade successiva (quella di sovrapposizione reale)*.
*(NOTA). Va detto che la scelta della Commissione di accettare la sovrapposizione teorica, fortemente criticabile dal punto di vista scientifico e conservazionistico, rappresenta già di per sé una posizione di forte mediazione e di minor restrizione dal punto di vista conservazionistico. Risulta dunque opportuno che gli Stati membri valutino le date di apertura e chiusura della stagione venatoria considerando che già in essa sono incluse due decadi di sovrapposizione teorica (una in apertura e l’altra in chiusura). Anche qui usi un'analisi dell'ispra,Decade di sovrapposizione: il paragrafo 2.7.9 della Guida Interpretativa della direttiva Uccelli stabilisce esplicitamente che:
2.7.9 Tuttavia, nell’interpretazione dei dati ai fini della fissazione delle date di apertura e chiusura della caccia a norma dell’articolo 7, paragrafo 4 della direttiva, è ammesso un certo margine di flessibilità. Il documento relativo ai “concetti fondamentali” ha permesso di escludere i dati estremi, marginali o anomali nella determinazione del periodo prenuziale e migratorio di varie specie di uccelli cacciabili. Inoltre è possibile escludere le sovrapposizioni relative ad un periodo di dieci giorni che, considerato il livello di precisione dei dati, possono essere considerate sovrapposizioni teoriche (cfr.p.2.7.2)
Risulta inspiegabile l’omissione di questo paragrafo nei documenti ISPRA (sia nei pareri che fornisce alle Regioni), che ha evidentemente selezionato solo alcune parti della Guida, alla ricerca di conferma delle proprie posizioni, non suffragate dai documenti europei. L’utilizzo della decade di sovrapposizione da parte delle Regioni risulta quindi in piena armonia con la direttiva 147/2009/CE, con la Guida Interpretativa della direttiva stessa, e della legge nazionale 157/92 oltre che della leggi regionali. Si ricorda che il recepimento della direttiva Uccelli (che è del 1979) è avvenuta in Italia nel 1992 con la legge Nazionale 157, che recepisce in toto la direttiva, quindi anche l’articolo 7 comma 4, ovvero il divieto di caccia agli uccelli selvatici nel periodo della migrazione pre nuziale e nel periodo riproduttivo. Vista l’omissione del paragrafo 2.7.9 da parte dell’ISPRA ci si chiede se tale istituto riconosca realmente la validità della Guida Interpretativa che è invece lo strumento approvato dalla Commissione Europea per l’interpretazione della direttiva Uccelli. Al contrario, invece di utilizzarla integralmente l’ISPRA ne sfrutta solo alcune parti a propria convenienza per confermare tesi pre concette.
La decade di sovrapposizione è utilizzata in moltissimi Stati Membri e su molteplici specie cacciabili, sia nell’area mediterranea che del Nord Europa, spesso in misura superiore a quanto accade in Italia. E', comunque, escluso che la Guida dell’ISPRA pubblicata nell’estate del 2010 costituisca “lo strumento tecnico di indicazione degli standard minimi di tutela statale”: Ogni discrasia tra la decisione assunta dalle Regioni ed il parere dell’ISPRA deve essere congruamente motivata. La validita’ scientifica della decade di sovrapposizione e’ pari a 10 gg in avanti in gennaio e, 10 al contrario in settembre. In considerazione che il documento Key concepts, redatto dall’ISPRA E DEPOSITATO PRESSO la Commissione Ornis, e’ l’espressione scientifica del Governo Italiano, per ottemperare all’art 7 (4) della direttiva, la stessa Ispra, nei pareri resi alle Amministrazioni Pubbliche, disconosce, opportunisticamente, la decade di sovrapposizione nel mese di settembre, in quanto non e’ dato conoscere studi che attestino, per le Regioni, l’inadeguatezza dell’uso della decade di sovrapposizione nel mese di settembre e gennaio. Si limita invero a un semplice consiglio da seguire, dimenticandosi che la pubblicazione scientifica del kc Italiano e’ stata dal suddetto Istituto prodotta’. Cio’ premesso le Regioni hanno usato dati scientifici Nazionali del KC, per giustificare la terza decade di settembre-30 gennaio(stanziale e anatidi). Gli stessi depositati presso la commissione Europa e, successive integrazioni, non hanno modificato il KC Italiano nè per la stanziale nè per l’avifauna migratoria.
Quindi ora io dico che :
Abbiamo per il Colombaccio fine del periodo di riproduzione fissata al 31 ottobre ( quindi terza decade) ed abbiamo inizio fase migrazione prenuziale al 20 febbraio ( 3° decade di febbraio).
Siccome la sovrapposizione teorica è ammessa ci ritroviamo con febbraio ammesso ma di ottobre che mi dite voi Alessandro e Blues 76 se facessero gli stessi ragionamenti di sovrapposizione teorica ammessa.
Ecco perché io parlo di caramella dolce adesso con febbraio ma un domani che non diventi amara per il risvolto della medaglia, ossia come ha appena detto Badger e se un domani per quei 10 gg. ci chiedono in cambio qualcosa..... e chiudo qui.
Ciao a tutti,Denis
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Preoccupazione più che legittima, d'altronde già sollevata in passato.
Non essendo ferrato in materia di legislazione comunitaria, organi e procedure di revisione, rischio di dire delle cavolate, ma mi viene spontaneo:
-è corretto scientificamente/etologicamente mettere normativamente sullo stesso piano un specie che però si biforca in migranti e stanziali con conseguenti ritmi riproduttivi altamente diversificati?
-se il migrante arriva in Italia dal centro-nord/est/Europa non significa forse che il suo periodo riproduttivo e di cure parentali è già terminato da tempo?
Sarebbe utile mettere su una commissione di esperti affinchè verifichino le reali possibilità di poter modificare per l'Italia ed almeno per i migranti quel 20 ottobre.
Ecco un'altro spunto per il Direttivo.
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Bravissimo Giamp.
Dissi tempo fa che nella sostanza con il documento KEY CONCCPT il nidificante locale sta proteggendo il migrante in quanto si è fatto di tutta l'erba un fascio e si sono messe della date in quel famoso KEY CONCEPT non corrispondenti alla realtà e cioè non valutando( da parte di loro) che l'areale di nidificazione è diversificato.
I migranti di lungo raggio hanno si terminato la nidificazione forse anche a fine agosto ma non i nostri che per la maggiore luce ed il nutrimento sempre a portata di becco fanno sicuramente una nidificazione in più e questo a portato a delle date generalizzate di fine riproduzione al 31 ottobre addirittura ( sempre secondo loro).
Vedi però che la cosa è difficile se non hai anche studi alla mano tipo quelli che chiedo io ( in questo caso parlo di studio tipo studio isotopi sugli svernanti).
Nel senso che vediamo tanti Colombacci con una notevole espansione del loro areale e apparentemente guardando gli svernanti parre non possa esserci nessun problema ( popolazioni di migranti e di locali tutti insieme e in quale percentuale: non lo sappiamo senza studi).
Faccio presente che traccia degli isotopi del luogo di nidificazione rimane nelle piume per 3 mesi mentre nel sangue solo 1 mese,quindi con un colombaccio ucciso a dicembre si potrebbe sapere se trattasi di locale o no e fare delle valutazioni.
Non viene in mente a nessuno PURTROPPO di distinguere le popolazioni esistenti in Italia.
Sono da considerare tutti uguali ? assolutamente io dico di no.
Anzi, faccio un ulteriore considerazione dicendo che la caccia tradizionale si fa con il migrante di lungo raggio e molto meno con il nidificante locale che non vi cura più al gioco.
E poi appunto ancora siamo sicuri che le popolazioni di migranti a lungo raggio siano in cosi buono stato come lo sono effettivamente i cosi detti sedentari di Italia, Francia Spagna e Portogallo.
Posso anche aggiungere che la maggioranza dei cacciatori potrà anche non capire o non volere capire proprio ma meditateci almeno sopra.
Capisco che questi concetti siano difficile da assimilare.
Grande mistero quello della “Evoluzione del uccello blu”.
Un saluto a Tutti,Denis
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caro badger buonasera no non credo che rimettendo lo storno o le oche si diminuerebbe la pressione sulla specie colombaccio.Altrimenti caro badger nelle mie parole non vedi la disponibilità nel far capire che occorre andare oltre come club italiano del colombaccio e di come siamo cacciatori di colombacci. vogliamo smettere di cacciarlo al 12 di novembre o 15,bene, vogliamo cominciare a cacciarlo il primo ottobre, benissimo ma poi non ci rompiamo i cabasizi su quanto avviene fuori italia. Ritengo come già detto altre volte la specie è in ottima salute quindi sottoposta in Italia aquesta pressione venatoria senza troppi problemi,poi se qualcuno guardasse la francia e come cacciano loro allora forse il colombaccio non avrebbe questa pressione venatoria..forza viola sempre pelo permettendo
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Acqua ed acqua, qui da noi per fortuna sempre pioggerellina lenta appena percettibile, ma non la smette più da tre giorni, e mi sembra che il maltempo e le piogge siano previste per tutta la settimana con un piccolo stand by di 24 ore.
Diversi e contrastanti sono i detti locali sulla Candelora, il nostro dice:
"Candelora dell'inverno semmo fora, ma se c'è sole e solello ce ne da quaranta dì d'inverno, ma se ce nengue o se ce pioe ce n'é quarantanove."
Naturalmente è solo un detto, però credo che nella formazione dei detti ci sia sempre un minimo riferimento a passate realtà, che naturalmente però non offre certo certezze per il futuro, tutt'altro.
Comunque alle nostre amiche son bastati pochi giorni di tranquillità per iniziare a frequentare con circospezione zone non protette.
Belle e pasciute, superbe e potenti, si le nostre Palombe sono proprio regali.
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cari amici aprendo questa discussione era mia intenzione fare una constatazione di ciò che si sta verificando ma mi pare che qualcuno ha pensato in assurdo a delle nuove limitazioni o suppone a chritiche sui tempi di caccia RAGAZZI datevi una calmata da persone sagge e adulte ,possibile che ogni occasione sia buona x litigare ,vogliamoci bene ciao a tutti
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Caro Giovanni, sono spiazzato. In genere questi atteggiamenti si rinvengono verso la metà di luglio quando l'astinenza da polvere da sparo raggiune il culmine, ma già da adesso? Il battibecco, la discussione anche accesa, fanno parte del gioco ma qui mi sembra che si giochi al ribasso, mah a volte non capisco o forse invece è semplice è il motivo per cui la caccia in Italia va così male, tutti contro tutti, da sempre e spesso per niente. Ciao
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Per la Santa Candelora dall'inverno semo fora, ma se è sole o solicello semo ancora a mezzo inverno”. Ieri (02.02.2014) il tempo era brutto e il famoso proverbio calzava a pennello. E' già passato gennaio 2014 senza che ce ne siamo accorti, i giorni della merla hanno visto fiorire le mimose e nella zona di Cupi (Magliano in Toscana) sono fioriti i primi mandorli, senza parlare delle giunchiglie della Banditella, in fiore già dal 20 gennaio. Questi indizi però non erano sufficienti per pensare alla primavera, anche i colombacci nell'Oasi di Castelspineto cantano rituali nuziali, ma i colombacci se li lasci stare in Maremma covano tutto l'anno, però la cinciallegra ieri cantava in modo strano e poi oggi pomeriggio Davide Senserini mi ha dato la notizia: “... sono state avvistate in loc. San Leopoldo nr. 20 marzaiole”. Anche Eugenio è rimasto sorpreso, lui dice che si sono spostate a causa del brutto tempo. Sarà migrazione o erratismo? Secondo me è quest'ultima ipotesi, quest'anno l'inverno sarà ancora lungo e queste temperature c'ingannano. Dico questo perchè il 2014 è l'anno delle 13 lune e non ci saranno anticipi, purtroppo le piante in fiore patiranno il freddo che ancora non si è mai manifestato. Spero di sbagliarmi però i miei calcoli dicono che per la primavera ci sarà ancora da aspettare parecchio. Saluti a tutti. Luca Bececco
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... mi è partito l'invio ...Il post l'ho scritto irei nel notiziario del migratoriasta.
saluti
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Caro Luca, da vecchio e purtroppo smesso cacciatore di acquatici penso che sia erratismo, movimenti da qualche ambiente forse del sud italia. E' vero che tutto cambia, ma dove cacciavo io i cacciatori di mestiere, razza ormai estinta purtroppo e dico purtroppo perchè era gente che viveva in armonia con la natura e la caccia, dicevano, erano umbri " la prima coppietta de gregorelli per S. Margherita - 22 febbraio. Poi chissà Ciao
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Questa delle marzaiole mi intriga, lo so siamo fuori argomento ma insomma. La marzaiola ha il suo principale areale di svernamento in Senegal, lungo il delta dell'omonimo fiume, se non mi sbaglio e, a mia memoria non si ricordano presenze significative di svernamento in Italia. Specie di doppio passo, sarcelle d'etè, anatrella d'estate la chiamano i francesi, i quali se non è cambiato niente, aprono la caccia agli acquatici il giorno della presa della Bastiglia, 14 luglio e quindi ne hanno presenza nei loro carnieri estivi. Da noi a settembre è forse già un po' tardi ma qualcuna a volte. Tra l'altro difficile da riconoscere perchè la livrea estiva è del tutto simile a quella dell'alzavola fatto salvo lo specchio alare che non è verde brillante ma grigio. Bei tempi quando mi accingevo a riarmare il capanno per esser pronto a buio, per sentire il canto della Marzaiola, Rocchetta la chiamano a Firenze, dal suo richiamo che si riproduce con una rotella dentata che struscia su un perno. Ahi noi, la voce del cantor non è più quella. Ciao
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Sono d'accordo con te caro Badger è un vero piacere leggere le tue esperienze di cacciatore di acquatici. Le anatre sono un altra delle mie malattie mentali.
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Caro Luca, se parliamo di anatre vado in overdose, Ero letteralmente partito e confesso che almeno in due , tre occasioni ho rischiato letteralmente la vita. Non consiglio a nessuno l'attraversamento di un bacino palustre di notte sotto una tempesta epocale con l'acqua che scavallava la punta del barchino, che non era poi tanto barchino, cinque metri e 20, ma era di ferro! Conservo ancora i remi, artigianali, un sol pezzo la pala, lunga un metro e il braccio che terminava con un doppio artiglio sempre in legno per il recupero delle anatre e degli stampi, belle remate sempre da una parte sola perchè con il destro si voga e con il sinistro, nel togliere il remo dall'acqua, si dà la direzione. Un mondo che per noi, o meglio per me, non c'è più. Ma conservo nella memoria tutta la cultura che freneticamente affastellavo perchè l'anatra è una droga. Sai per un certo periodo ho fatto il birdwatcher e in primavera, armato di un attrezzatura di un certo rispetto, andavo a fotografare le anatre e i trampolieri di passo. Diana ha pubblicato numerose mie foto, forse non altamente professionali ma credo molto "vere". Ciao
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Non ho avuto mai tanta passione per la caccia alle papere, ho usato la barca tante volte per la pesca, so nuotare abbastanza per restare a galla qualche ora, ma il pippaculo che ho avuto al Trasimeno quando abbandonato in una botte rischiai di affogare, beh se ci penso ho angora i brividi.
Ero sotto al temporale da più di mezzora non si vedeva a dieci metri e buttavo fuori l'acqua dalla botte come fa bracciodiferro quando la sua barca sta per affondare, mi ci volle la protesi da quanto battevo i denti,il lago era mezzo ghiacciato immaginate il freddo, avevo finito l'ultimo giro dei vitoni e pensavo già di sparami con l'anigrina del 4, era micidiale, quando finalmente il rumore del motore che mi veniva incontro, sulla barca non vidi solo Aristide il barcaiolo, in quel momento ho visto anche la Madonna che ancora ringrazio per avermi salvato la pellaccia tra quelle canne.
Carissimii per me le marzaiole e tutti i paperini da quel giorno di fine febbraio,l'anno non ve lo dico.....vivono di splendida salute...
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Caro Vasco ma la botte con i vitoni non affonda e non si rovescia certo che come dice Pucci Mazzotti "il bagno fino alla vita è assicurato" e aggiungo io non è certo salutare. Ciao un abbraccio Ah i paperoinomani!
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E' uno spettacolo vederle, escono alte e superbe, arrivano dove sanno, mezzo giro a C di controllo e giù, mi sa ad edere, forse.
Appena potrò bisognerà che mi apposti ad osservarle come si deve.
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Certo che sole e 15°C di temperatura alla prima decade di febbraio non fa presagire nulla di buono, non sarà per caso che a marzo si ripiombi nel profondo inverno!
Le gemme hanno incominciato a gonfiarsi. Troppo presto, e poi, senza le canoniche sonore e prolungate gelate invernali gli insetti ...
Chissà se anche le nostre amate anticiperanno il tutto?
Vedremo.
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Caro Vasco, rileggendo il tuo post sul Trasimeno mi sono ricordato di Aristide, dimmi abitava per caso vicino a S. Arcangelo? Perchè potrebbe essere lo stesso con cui andavo a pescare, un po' di anni dopo, il luccio. Purtroppo non mi ricordo più il cognome, deve essere lo sviluppo.Ciao (il luccio, stasera l'ho per cena, ne potremmo discutere molto di questo frutto del lago)
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Caro Badger, Aristide abitava a S.Arcangelo, nel mezzo del paese, faceva il pescatore di professione e, con suo cugino Vincenzo che andava a caccia, accompagnava la gente a caccia e a pesca. Robe di altri tempi, una quasi mezza quintalata di anni fa.
La mia prima esperienza di caccia al lago e alle marzaiole la feci con Vincenzo, fu per me la prima cappella,era quasi l'alba da dietro arrivarono una quindicina di marzaiole, dieci metri sopra la testa e prima che si posassero il sottoscritto pagò il noviziato sparando al volo dalla barca, tra le risate e prese per il non si dice di Vincenzo che quando lo vedo ancora lo ricorda.
Sarei indeciso se scegliere un luccio al tegamaccio o un bel dentice arrosto, ahhh che roba il luccio al tegamaccio, il persico reale alla griglia e i latterini cucinati da Settimio a S.Feliciano.
Un abbraccio.
vasco
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Il luccio vado a comperarlo a Bracciano ogni anno, insieme ad un bel po' di filetti di persico e qualche bel coregone. Della mia esperienza lacustre mi rimangono le ricette: il luccio va brusticato, cioè arrostito sulla fiamma viva fino a bruciarlo letteralmente: poi, spellato, spinato va condito con un misto di olio e aceto. E' un piatto semplice quanto spettacolarmente buono. Il filetto di persico, non c'è pesce di mare fritto che possa competere, provare per credere. Si Aristide è proprio lui anche se quando l'ho conosciuto io la caccia al Trasimeno era già chiusa. Ciao
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Si, ce ne sono ancora molte di Palombe svernanti, vederle al mattino uscire dalla zona dei dormitori e dirigersi a quei boschi ed a quegli argini del fiume ancora ricchi di pasture e liberi ora da disturbi, è un vero spettacolo.
Vanno, controllano dall'alto, spesso giro a C, scendono i ciaccioni e poi giù tutte. E poi si espandono con voli e voletti.
Il grande Giacomo, riferendosi alla primavera scrisse,
"Sì ch'a mirarla intenerisce il core"
nel nostro caso, chiedendogli scusa per l'affronto e l'azzardo, potremmo modificare in "Sì ch'a mirarle intenerisce il core".
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Una domanda... Ma quel mangiatarponi del luccio lo mangiate davvero o prendete x il culo? Dal mio punto di vista un luccio non lo si può mangiare nemmeno in un gulag della siberia😱
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Caro Chiocco spero che quando parli di t...a tu abbi maggior cognizione di causa, altrimenti non ci rimane che Onan. Caro miscredente che non sei altro, se vuoi ti invito a casa mia a mangiare il luccio però brodo non piangere quando non te ne regalo uno, perchè io, sai, ne ho un congelatore pieno. Oh Flavio io non volevo credere ma è proprio vero che i pisani.....
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Mi sembra che il contingente presente sia notevolmente aumentato di numero, chissà, probabilmente saranno iniziati i movimenti di assembramento per poi procedere al grande balzo verso i territori di nidificazione.