Club Italiano del Colombaccio - Forum
Club Italiano del Colombaccio => Discussioni Generali => Discussione aperto da: giamp50 - 08/04/2018 - 21:48
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Che tristezza!
Non è possibile continuare così.
Personalmente faccio il possibile,nel mio piccolo, perché riprenda vita e si possano riallacciare i magnifici rapporti del passato, ed invece sistematicamente si ricreano situazioni spiacevoli ed ingiustificate.
Se si continua così mollo anch'io.
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Verissimo Giamp
Purtroppo spesso nn si ha ciò che si vuole
Quattro gatti sono meno di quarantaquattro del forum precedente
Forse sarebbe logico farsi qualche domanda
A cosa serve il forum?
Non certamente a discussioni pacate perché manca colui che dovrebbe dirigere le danze riportando il trasgressore al pensiero del club ottimamente scritto nella carta d'intenti
Hai navigato tanto nel sito di Loris per poi abbandonarlo per ritornare al vecchio amore
A mio modesto avviso nn puoi aprire una discussione per darti poi risposta considerato l'indifferenza dei trentaseigatti del forum precedente
Noi quattro ci siamo tenendo viva la discussione
Ridono di noi? Chissenefrega lasciali ridere perché il colombaccio ha bisogno di attaccanti e non dei tanti anonimi insignificanti difensori
Resisti Giamp fregatene
Pensa che ho ricevuto mail da chi conta che minacciava la mia nuova estromissione dal forum per alcune telefonate ricevute
Ho fatto spallucce ignorando la minaccia
Chissenefrega male nn fare paura nn avere
Certamente se restiamo chiusi nel nostro orticello conteremo come al solito meno di zero
COME ORA
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Caro giamp50, comprendo che in qualche discussione è difficile sopportare intrusioni fuorvianti e fuori tema, spero la cosa si risolva, che le intrusioni indesiderate abbiano fine, che il maggior frequentatore, e da tanti anni, del forum non ci abbandoni.
Giamp la pazienza è il tuo forte....
Un abbraccio. Vasco.
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Concordo Vasco
Giamp comunque spesso ci mette del suo tirando il sasso e nascondendo la mano
Ancora deve rispondere alla richiesta di specificare la soluzione adottata nelle AFV a proposito del contenimento dei danni causati dal colombaccio
Vedi argomento colomba migratrice ameriKana
Quindi?
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E' giunto il momento di tentare di fare una qualche riflessione sulla situazione del forum. E' sotto gli occhi di tutti il calo drastico di partecipazione diretta, non so invece valutare l'affluenza in fase di lettura da parte degli utenti, questo lo saprà certamente Vasco. E' di tutta evidenza che esiste un calo di partecipazione attiva preoccupante e allora cerchiamo di capire il perchè. A long time ago ovvero parecchio di tempo fa, in un momento di partecipazione molto alta, sono sorte delle polemiche, molte delle quali del tutto inutili, che certamente hanno contribuito a lasciare quasi deserta la bacheca del forum. Tuttavia mentre è facile ipotizzare un rapporto diretto e conseguente tra l'aria pesante di allora e il calo di audience, è molto più difficile capire perchè la situazione si protrae tuttora. La situazione è abbastanza tranquilla, non ci sono polemiche particolari e allora perchè? Mi sembra eccessivo che ciò che si è verificato in passato e che non si ripete adesso possa essere preso come diretto motivo del calo di partecipazione. L'unica cosa che si può fare è proporre sempre di più argomenti che abbiano il potere di stimolare la curiosità e la conseguente voglia di esprimere la propria opinione. Tra questi sicuramente argomenti di carattere tecnico, informazioni pratiche su leggi, regolamenti e balzelli vari, veterinaria applicata a piccioni et similia, discussioni intorno a quanto succede nella propria regione in termini di calendario etc etc. Anche se è un ovvietà suggerirei di tralasciare argomenti che si sono rivelati bocconi pieni di spine, quali la preapertura, la caccia nella AFV etc etc ovvero di tralasciare l'opinione del club che tanto (vedi i massi del Piave) è cosa acclarata. Io temo che in qualche modo possa trapelare una voglia di avvalorare le opinioni del club e renderle in qualche modo predominanti magari avverso anche il comune sentire. Lasciamo perdere, facciamo conto di essere in un salotto di conversazione, tra amici, dove sappiamo bene che vi sono diverse opinioni politiche, la cosa più saggia da fare è parlare di argomenti diversi altrimenti il pregiudizio precederà di poco la rissa verbale.Non mi stancherò di ripeterlo vi è una evidente corrente di pensiero, diffusa largamente e condivisa in maniera umorale che vede il club come una piccola setta, un'enclave che pontifica dall'alto di un qualche vantaggio detenuto in termini venatori. Non è così ma si sa che la gente spesso ha bisogno di un bersaglio su cui sfogare le proprie frustrazioni facendo di ogni erba un fascio. E allora due sono le cose che si possono veicolare attraverso il forum: una è certamente l'introduzione di argomenti che possano essere condivisi perchè di comune interesse e che quindi meritano approfondimenti, l'altra è cercare, senza rinunciare alla propria identità, di farsi conoscere in una maniera migliore e diretta.E a questo proposito vorrei prendermi la libertà di tirare metaforicamente le orecchie a qualcuno. Anzi a più di uno. Ho sempre sostenuto che nel club ci sono delle persone che sono senz'altro capaci di esprimersi in maniera più che appropriata su tanti argomenti, ma se proprio queste persone latitano, sono invisibili, non se ne trova traccia scorrendo i post allora di cosa stiamo parlando? C'è poco da girarci intorno, io non faccio nomi ma se veramente vuoi bene al club, se ti interessa sempre, e non solo nelle feste comandate, vedi se trovi 5 minuti di tempo, ogni tanto, per far sentire la tua voce. Sono proprio quelle persone che magari non hanno mai partecipato a polemiche varie che sono probabilmente quelle capaci di dare un impulso a tanti argomenti. Io credo che il forum sia fondamentale per il club, la finestra sul mondo del colombaccio e che sia indispensabile farlo funzionare al meglio. Fatti e non parole o meglio in questo caso anche tante parole. Se poi alla fine dei giochi la prognosi sarà infausta allora faremo nostro il motto di Arbore "meno siamo meglio stiamo", ma io spero di no. Ciao
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Ottimo il tuo intervento Massimo
Condivido quasi tutto
La condivisione finisce alla citazione dei sassi del Piave
Vorrei che il club del colombaccio fosse come il club della beccaccia
Utopia? Forse si ma la speranza è l'ultima a morire
Diversamente che senso ha avere un club che è seguito solo durante il periodo del passo perché da quello che scrive Enrico Cavina sai quando prendere un giorno di ferie dal lavoro per andare sicuro al capanno
No Massimo proprio non ci siamo
Avrei preferito leggere nella Home Page del sito accanto alla pubblicita di caccia Village un articolo dedicato a spiegare compiutamente le ragioni della contrarietà alla preapertura e alla caccia alla migratoria TUTTA all'interno delle AFV
Ma questa si che è UTOPIA
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I numeri del contatore sono più che confortanti BADGER, da ottobre è inserito il nuovo/vecchio forum, 73500 contatti fino ad oggi non è "drastico calo" anzi tutt'altro. Se prendiamo in considerazione il periodo 2011-2014 cui credo ti riferisci, i contatti in tre anni furono 300.000 quindi 73500 in appena sei mesi è un buon risultato, anzi ottimo. Il forum con la vecchia struttura ha ripreso tono. Vero è che siamo in pochi e quasi sempre gli stessi a scrivere parlando di tecnica di caccia e di venatoria ma tanti sono coloro che ci leggono,più di tre milioni di pagine lette nel periodo 2011/2018 è notevole. Confrontando altri blog non è che trovi tanta differenza, sono sempre i soliti a scivere.... ma se i "vecchi" sapranno, nel nostro forum, titare il carretto..... vedrai che torneremo presto, lo spero, a rileggere i vecchi utenti ma anche nuovi arrivi.
Saluti
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Condivido l'analisi di Vasco avendo analizzato più volte in questi anni i dati relativi agli accessi al sito e al forum. Tanti non scrivono ma sono sempre stati appassionati e attenti osservatori sia delle pubblicazioni sul sito che delle discussioni nel forum. Caro Massimo tu l'hai detto ...chi conosce il Club più da vicino sa bene che siamo cacciatori in mezzo a cacciatori e non c'è enclave che pontifica. Non sono da mischiare e confondere con l'atteggiamento rispettoso che il Club ha verso tutti certe dichiarazioni ed esternazioni di singoli da cui il Club si dissocia, come per esempio consigliare a qualcuno di cambiare forum .....gli amministratori e i moderatori non l'hanno mai fatto.
Se poi ad ottobre il picco di accessi al nostro forum aumenta rispetto al resto dell'anno qual'è il problema? Ci stupiamo forse che d'estate la gente va al mare? Sottovalutiamo a tal punto l'intelligenza o la mancanza di passione da parte degli altri cacciatori da relegare il loro andare a caccia ad analisi sul passo conoscendo benissimo per esperienza tutta l'imprevedibilità del colombaccio e soprattutto quanta bellezza ci sia comunque.... nell'attesa!?
Approfittiamo anche qui per ringraziare ancora una volta tutti coloro che hanno partecipato attivamente alle segnalazioni e hai rilevamenti nel mese di ottobre e non solo, rendendo così possibili le ricerche sulla migrazione. Un caro saluto a tutti Levante
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Bene, sono felice che la partecipazione indiretta sia soddisfacente, tuttavia se avete la pazienza di andare a rileggere le discussioni degli anni citati da Vasco noterete certamente che vi erano decine di partecipanti che non ci sono più. Vi devo fare un elenco? Non credo sia necessario. Credo invece che sia necessario analizzare il fenomeno, non è normale che adesso ci siano soltanto pochissimi e ribadisco pochissimi soggetti che continuano a partecipare direttamente, proponendo argomenti o intervenendo nelle risposte. Naturalmente nessuno ha la bacchetta di Harry Potter per intervenire magicamente e riproporre i fasti del passato prossimo ma da qui a dire che va tutto bene, perdonatemi, ma ce ne corre.(naturalmente questo a mio avviso non dipende certo dagli Amministratori)
Credo che prendere atto di quello che accade sia già un passo in avanti. Non è un atteggiamento critico è solo, come al mio solito, dire pane al pane con garbo ma con decisione. Non importa perchè e per come o per chi solo mi piacerebbe vedere un inversione di tendenza e nel frattempo cercare di formulare una diagnosi. Forse parlarne in un confronto interno, non con me ovviamente che non c'entro nulla, potrebbe servire. O forse no. E come il mitico paperoinomane vi dico At salut.
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A me sembrerebbe che abbiamo raggiunto il culmine del tragicomico in un contesto surreale.
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Caro Mario chiudo qui il discorso dopo aver cancellato il tuo post dove proprio tu ti ergi moderatore delle situazioni sostituendoti ai veri moderatori. E' uno schiaffo morale a chi si impegna da sempre per creare le migliori condizioni per un confronto costruttivo e sereno ...non ti è permesso quindi dire certe cose.
Collegandomi a questo dico a Massimo che tutto va analizzato, giusto... lo sforzo per il recupero del vecchio forum...che è stato un vero lavoro....dimostra l'interesse del Club per creare e ricreare comunicazione con e fra gli appassionati ...tuttavia ritengo che alla base sia l'atteggiamento, la disponibilità al confronto, la tolleranza che fanno di ogni ambiente e di questo in particolare, un luogo piacevole da visitare. Un saluto Levante
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Parliamo di caccia
Sono sinceramente convinto che per continuare ad andare a caccia nel presente e nel futuro, siano necessari studi scientifici, seminari, approcci culturali, documentazioni, cambi di rotta.
Questo secondo me perchè la destinazione finale, quella dell'incontro con il selvatico e il successivo sparo per la cattura accertata, ha subito nel tempo infinite trasformazioni, sia di metodo che di merito. Di metodo è ovviamente verificabile dall'evoluzione della ricerca spasmodica, (lo richiede il mercato) di perfezionamento e potenziamento di armi , munizioni, abbigliamento, ausiliari, attrezzature sempre più sofisticate e spinte oltre il confine immaginabile, a volte ripugnanti e non certamente etici, mi riferisco ai Beeper,Palmari satellitari e quant'altro per la caccia alla beccaccia ecc..ecc..dov'è il cane? è fermo, sento il fischio lontano, aspetta che guardo il palmare.. si è fermo a trecento metri in quella direzione, anche l'altro è fermo a quattrocento metri direzione opposta, quale andiamo a servire? che tristezza!!!!!!Così pure per altre tecnologie e tecniche di cacce specifiche e particolari, foto trappole, dissuasori meccanici, ecc..ecc. reti metalliche di indirizzo forzato selvaggina, utilizzo esasperato di richiami vivi e stampi di ogni genere in quantità illimitate, ecc..ecc..diamoci una calmata, altrimenti non assaporiamo più l'odore, il profumo, il rumore, del selvatico avvicinato con merito, non assisteremo più alla velocità e alla scaltrezza della fuga per la difesa della vita, del selvatico accostato con sapienza, delicatezza e rispetto.
Ad oggi, salvo casi rari, il merito nostro è quello di aver accettato, o semplicemente subito dal mercato anche televisivo, l'evoluzione delle tecniche di caccia a discapito della crescita etica e culturale dell'individuo cacciatore moderno. Abbiamo tralasciato l'insegnamento dei passaggi fondamentali dell'essere cacciatore, la conoscenza del territorio, delle abitudini selvatiche, delle consistenze, degli indici di densità di specie per territori vocati, delle percentuali di alcune specie invasive, sul territorio agricolo forestale reddituale, del rispetto del selvatico. Abbiamo tralasciato l'importanza di essere cacciatori conoscitori e rispettosi delle realtà del mondo rurale, riguardo all'aumento incontrollato di specie, di esuberi, non considerando l'interesse e l'impegno doveroso che la categoria nostra doveva e dovrebbe offrire per partecipare alla gestione e alla risoluzione ove possibile dei problemi. Arrosto che non tocca lascia che bruci...una cattiva e insolvente massima, sembra appropriata.
Eppure in cuor nostro è sempre viva la passione condivisa, l'emozione che si sprigiona e ci avvolge con il fucile a spalla, con i nostri compagni d'avventura, siano essi richiami vivi , cani, o cacciatori, amici. Sarebbe molto più facile di ieri, benchè siano cambiate certe abitudini, intervenire miratamente verso obbiettivi comuni al mondo rurale, non ostile, in tempi rapidi, reali, con equipaggiamenti appropriati, ma solamente se inseriti in un contesto di gestione di specie selvatiche normalmente cacciabili per tempi giusti, e specie in esubero o competitive verso altre specie, o dannose all'agricoltura, in tempi e modi etici, concordati ed efficaci nella gestionalità dell' emergenza. Abbattimenti selettivi, interventi di controllo numerico di specie ad alta densità riproduttiva, salvaguardia di colture specializzate, salvaguardia reddituale di aziende e semplici coltivatori agricoli o allevatori singoli o consociati, di famiglie che dalla campagna traggono utili per la vita. Occorre recuperare la fiducia da coloro che si sono sentiti abbandonati, che non hanno avuto risposte alle loro denunce di distruzione parziale o totale di raccolti agricoli, contrastando anche coloro che hanno abusato o tentato di abusare di rimborsi esosi, gonfiati, non documentabili.
Il nostro futuro di cacciatori è a rischio anche per questa non curanza dei problemi altrui che ci coinvolge direttamente o di riflesso. Ma è altrettanto vero che i più ottimisti dovranno, (me compreso) impegnarsi e contribuire a rendere la caccia moderna relativamente accettabile e condivisa anche dal mondo ostile o animalista, specialmente per le future generazioni.
Gli strumenti di interventi etici e gestionali ci sono in abbondanza, occorre saper distinguere quali sono i più efficaci e praticabili, le specie in esubero vanno ridotte in maniera graduale sempre supportati da studi e rilevazioni territoriali, in modo razionale ed incisivo, non dobbiamo pensare o credere di risolvere scacciando o dissuadendo specie selvatiche inopportune da orti propri, significherebbe traslocare il problema verso altri orti, senza risoluzione.
Riparleremo di gestione del colombaccio, nostro selvatico preferito, ho cercato di iniziare da lontano, per andare possibilmente lontano, con calma, senza tralasciare quelle che erano inizialmente le nostre ambiziose prerogative, il rispetto e la salvaguardia di una tradizione per una disciplina di caccia complessa e articolata, senza veti o dettati di esclusività tipiche di settarismi avulsi e fuori tempo. Apriamoci alla gestione, no al conservatorismo esoso e oneroso, proviamo a darci altri sistemi di rispetto che non siano solo quelli di tempi e luoghi di prelievo, bensì modi, utilizzo di armi e grammature congrue alle sue dimensioni e distanze, spariamoli con la convinzione di catturarlo e utilizzarlo per noi o per altri come alimentazione di pregio, non consideriamolo un bersaglio di prova o più semplicemente per verifiche di abilità per tiri lunghi oltre il limite etico, che poi uno gli spari a fermo, a volo con richiami, o di passata poco importa, sempre e comunque a tiro utile dovrà essere catturato. Non mi parlate di colpi con piombi del due o dello zero, sparati a distanze proibitive, dove le medie di cattura oscillano fra i due o tre capi ogni 50 colpi, questo non è cacciare il colombaccio, non per me, sia chiaro, non è cacciare per nessun appartenente al mondo venatorio.
Le numerose discussioni che si ripetono periodicamente sul forum nostro, sono acide come la panna di una settimana, sono ripetitive ed esasperatamente divisive, palesemente e volutamente divisive, non attraggono più nessuno se non coloro che possano godere di queste manifestazioni logoranti.
Possibile che "attori" pratici ed esperti conoscitori del mondo complesso del colombaccio, vogliano continuare ad imporre posizioni vecchie, non considerando una evoluzione della specie, una robustezza e un rafforzamento graduale significativo, una corazza indossata forse per contrastare una così imponente pressione venatoria? Ci sono regioni come la nostra Toscana dove il 30% del territorio è vietato alla caccia, di questo circa il 20% è coperto da forestazioni di tutti i tipi, che necessità ci sono di inveire contro i tagli dei boschi che sono la vita stessa della selvaggina che lo popola, di dormitori i colombacci ne trovano a scelta, a mio avviso non è determinante per la sopravvivenza della specie ostinarsi a mantenerli se non per l'egoismo di cacciarli sempre nei soliti posti, dai soliti addetti, con le solite tecniche, con le solite condizioni climatiche, con i soliti conflitti fra cacciatori locali e fuori corso. Purtroppo dico io che ne beneficio per escursioni fuori provincia, la macchina come mezzo di trasporto e di spostamento permette ormai a tutti di insidiare ogni tipo di selvaggina cacciabile, e non vorremmo certo rinunciare a tale opportunità.
Di rinunce sulla caccia ne abbiamo già metabolizzate assai, non vorrei subirne altre, ma disponibile alla gestione complessiva con maggiore senso di responsabilità da parte di tutti, senza indugi, in condivisione di interessi e rispetto con le altre discipline di caccia, riprendendo il ruolo di termometro del territorio, misurato con le realtà rurali, mondo agricolo, categorie ostili. Educare i giovani, trasmettere emozione, trasmettere credibilità nelle azioni di intervento e di tecniche di caccia, invogliarli a condividere le azioni di caccia con il cane o con i richiami vivi, o meglio ancora con tutteddue. Per l'allenamento allo sparo o la voglia di sparare ci sono i campi di tiro al volo ormai aperti gran parte dell'anno, gare cinofile, mostre e fiere di ogni tipo, complementari alle discipline di caccia. L'esercizio puro e crudo si deve differenziare totalmente, ti deve coinvolgere, ti deve emozionare, ti deve stupire anche con uno o pochi spari, specialmente se a procurarteli saranno il tuo cane o i tuoi richiami vivi. Considera la selvaggina che insegui la più difficile, la più furba, la più intelligente e agisci di conseguenza, solo così una volta catturata potrai godere appieno del tuo impegno, della tua passione, non certo del sacrificio, perchè andare a caccia non è un sacrificio ma semplicemente una autentica ed impegnativa passione e arte.
Buona lettura,
con rispetto Rimescolo
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Vedi Graziano
Dovresti prendere esempio è spunto da quello che ha scritto Renato
È poesia sicuramente detta in altri termini
Meno dirompenti dei miei
Quindi da applausi
Quindi d portare nella Home Page del sito perché questo significa parlare di colombaccio è di caccia
Tu caro Graziano oltre a continuare a cancellare il sottoscritto reo di lesa maestà non sai fare altro
Quello che ha scritto Renato e anche merito mio
Chi ha voluto fortemente voluto il sondaggio sulla preapertura?
Il sottoscritto. I numeri si conterà no alla fine
Complimenti Renato
Per finire Graziano. Sei sicuro che non hai qualche scheletro nell'armadio?
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Dopo il bel post di Renato, non mi sento certo di continuare una polemica con te Mario infruttuosa nonchè dannosa per il clima del forum ....Penso sarai felice di rileggere il post di Renato sul sito e di ricordarti, quando ce ne sarà bisogno, dello spirito costruttivo e positivo che lo contraddistingue. Un saluto Ciao Renato e grazie...Levante
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Felicissimo Graziano
Ora voglio leggere sulla Home Page un accorato appello di Francesco o di Rinaldo che spieghino compiutamente le ragioni per il quale il club - dai sassi del Piave come qualcuno ha scritto - nn è favorevole alla preapertura
Questo Graziano è spirito costruttivo non certamente gli insegnamenti dati sul forum
A quelli.pensa da tempo con dovizia di particolari il grande Loris , che saluto con rispetto , uno che può fregiarsi sicuramente del titolo di cacciatore di colombacci a tutto tondo - come tutti noi Toskani - per il semplice fatto che eserciti amo questa caccia dall'apertura alla chiusura
Vedi Graziano, forse nn giova cancellare i miei post considerato che fra una spazzolata e un'altra qualcosa di positivo riuscite a fare
Vedi il sondaggio - naturalmente da tanti Big nn votato - e vedi l'appello di Renato che nn condivido totalmente ma è ben fatto e centra lo spirito del club
Ora fate un altro passo sfruttando appieno le potenzialità del club mettendo da parte campanilismi e ripicche per stabilire chi è il più bravo sfruotando quelle che io ho chiamato SINERGIE INTELLIGENTI
Sai a cosa mi riferisco considerato che è l'unico modo che abbiamo per contare
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Una gradita sorpresa,(mille grazie a coloro che nei miei "sermoni" colgono il senso e lo spirito del cacciatore, non scindendolo dal carattere), ma non basta..Mario te lo chiedo per favore, prendi tempo, rifletti e convinciti che perseverare con le tue intransigenze può danneggiare il forum, e coloro che ci leggono potrebbero sentirsi esclusi da argomenti anche utili e necessari. Semplicemente perchè stufi dei continui contrasti fra i soliti noti, non buttiamo al vento momenti di condivisione, di confronto, di evoluzioni positive, di argomentazioni anche controverse. Ricorda che io non cederò a provocazioni, e niente che ho scritto è per imporre...mai, solo riflessione e opinioni soggettive.
Un caro saluto a tutti,
Rimescolo
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Che dirti Renato
Nn ti conosco personalmente ma ti conosco per sentito dire da comuni amici
Qui mi fermo per amor di patria
Sono battagliero e intransigente su alcuni principi che reputo ineludibili
Che sono la preapertura e la caccia nelle AFV
Nn so se hai presente la carta d'intenti. Sicuramente si
Da li nn mi schiodi di un millimetro
Ma nn per partito preso ma per opportunità concessa a tutti di avere per quanto riguarda la preapertura un terzo di colombacci in più aprendo all'apertura generale
A tutto. Cinghiale compreso
Per quanto riguarda le AFV si ma fino alla fine del passo che coincide più o meno con la metà di novembre
Poi stop caccia alla migratoria in riserva
Beccaccia compresa
Lo scorso anno in toskana chiudendo la preapertura a poco dopo pranzo si è registrata una buona presenza ancora di colombacci e sai perché?
Sicuramente perché i vecchi sono andati in pastura più tardi causa le fucilate e soprattutto perché nn è stato fatto il rientro alla sera
PUNTO FERMO PER ME
Il problema nn è il modo di scrivere che mi fa odiare, la beccaccia con il palmare l'ho segnalata prima di te, ma gli argomenti trattati.
Nn so se hai letto sinergie intelligenti che ho aperto io
Ecco, se il.club continua a ignorare tali sinergie resterà nellanonimato delle sagre di paese o poco più
Non conta un cavolo insomma
E' l'ora di finirla con gelosie e personalismi
Messaggio chiaro ai naviganti
Pensi che se nn chiedevo io di mettere in evidenza nel sito quello che hai scritto ciò veniva fatto?
Naturalmente molto di quello che hai scritto nn lo condivido ma siccome parla di caccia al colombaccio è di rispetto per il colombaccio EVVIVA Renato
Ora manca l'intervento del PACI o di Rinaldo e sono soddisfatto
Ancor più lo sarò quando si darà corso alle sinergie intelligenti come per ora il club nn ha fatto ma Firenze si.
I contrasti fra i soliti noti? Nn mi riguardano perché se nn offendo sono libero di esprimere le mie opinioni
Che nn sono in linea con alcuni consiglieri ma nn si può essere tutti eguali
Io sto con il club e rispetto la carta d'intenti e lo statuto
E' forse offensivo scrivere che se uno nn si trova bene in questa casa può andare altrove?
A me parrebbe no
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Molto bene, non ho colto provocazioni, ma continui a perseverare in posizioni ultra note e ultra stracotte. Chi scrive sul forum normalmente scrive quello che pensa, per quanto mi riguarda cerco di non ripetermi, di non esasperare, di non imporre, di non pilotare...Sul club ho cercato di interpretare il tuo pensiero, che poi è sicuramente più inerente a un club, rispetto al mio e a tanti altri che magari lottano e studiano per offrire dati e prospettive future alle masse...Ecco la differenza fondamentale che ci divide su alcuni punti, il mio punto di vista è più orientato verso una associazione aperta e specialistica, non propriamente di elitè, forse hai ragione tu.
La sinergia di intelligenza vorrebbe che si riuscisse a definire i ruoli che ognuno di noi è capace di esercitare a beneficio di chi ci legge o di coloro che appartengono al mondo venatorio, in particolare agli appassionati di caccia al colombaccio. Voglio ricordarti che in passato i grandi cacciatori,gestivano senza leggi scritte, il ciclo della riproduzione delle specie selvatiche, che avevano un ciclo ben definito di amori, nascite e svezzamento. Vogliamo sostituirci ai grandi cacciatori di una volta, daccordo, ma allora affidiamoci allo studio di ornitologi, tecnici faunistici, rilevatori scientifici ecc..ecc..e andiamo a caccia quando ce lo consentono che ne sono certo non ci regalano niente. Se vuoi sapere il mio pensiero, sarei più contento di posticipare i due o tre giorni di preapertura, in febbraio, per permettere ai cinghialai di usufruire di alcuni giorni a selvaggina matura. Ma sono convinto altresì che le covate tardive del colombaccio stanzializzato portino poco beneficio alla specie, anzi ho il timore che presto i colombacci saranno equiparati ai piccioni torraioli, con conseguenti interventi di contenimento a macchia di leopardo.
Dalle mie parti dieci giorni fa sono stati abbattuti in una sola mattinata 145 piccioni in una coltivazione di ceci (distruggevano i germogli)...immaginati due o tremila colombacci in pastura in coltivazioni di pregio! altro che preapertura, e non mi dire che il rimedio sono i dissuasori meccanici, elettrici o robotici.
Si può discutere, concordare, dissentire, gioire o imprecare, ma con il rispetto della sinergia intelligente, non certo con l'opprimente ripetitività divisiva. Mario, dall'esterno dai l'impressione di essere un cacciatore chiuso, ostinato, intransigente, rigido, egoista. Mi risulta che tu sia uno specialista, ma in una squadra di calcio ci vogliono anche i mediani per vincere...e un allenatore capace di gestire il gruppo.
Ricorda cosa ha fatto Allegri l'anno passato con Bonucci, che pensava di essere indispensabile. Tu dici che il club non è per tutti, proviamo a considerare che ognuno di noi può non essere adatto a un club, e allora senza traumi quando maturerà la consapevolezza, togliamo il disturbo, un attimo prima della squalifica, onorando la sinergia intelligente.
Un caro saluto a te e a tutti quelli che ancora ci leggono, un stretta di mano, un pensiero ai condottieri del forum, un invito alle donne che ci leggono, se ci leggono, c'è bisogno di linfa nuova.
Rimescolo
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Conosco Mario ormai da qualche anno e mi sento di dire la mia, naturalmente senza pretese. Partiamo dall'uomo. Come ogni umano senziente Mario è un personaggio complesso,e come ognuno di noi, va visto da diverse angolature. Certamente è uno che va diritto allo scopo, ha i suoi punti fissi come obiettivo e non demorde mai. Come tutti i passionali talvolta ( forse anche più di talvolta) eccede, penso a me che lo faccio spesso anche se non vorrei, è il carattere, qualcuno te lo dà e te lo tieni. Tuttavia i passionali dalla loro hanno il pregio di mostrarsi sempre per quello che sono, nel bene e nel male, non hanno doppie o triple facce, non riservano sorprese talvolta non gradevoli, non potrai mai dire " da lui non me l'aspettavo". Detto questo cosa chiede Mario? Che il club la smetta di prendersi in giro. Mi spiego meglio. Nella carta d'intenti quali sono le ambizioni del Club in materia di gestione venatoria del colombaccio è scritto nella pietra. Io non condivido in toto ma lo rispetto. E allora bisogna uscire da un'ambiguità un po' strisciante e quindi se vogliamo essere duri e puri va detto senza e senza ma. Perchè mi vorrete perdonare la franchezza ogni tanto sembra che si tenda a lanciare il sasso e nascondere poi la mano. Quindi diciamo a chiare lettere, ma diciamolo sempre, che pur nel rispetto di tutta la comunità venatoria, le posizioni del club sono queste e se non ti piacciono è un problema tuo. E quando qualcuno mi attacca in maniera anche gratuita per questa mia opinione rispondiamo colpo su colpo in virtù della forza delle nostre convinzioni, anche a "ghigna dura", slang livornese puro. Non si può essere timidi spacciando il ritiro all'angolo come forma di rispetto, perchè se qualcuno pensa che così facendo la gente ti rispetterà di più è un povero illuso. Detto ciò è vero che nella foga della tenzone Mario brandisce la spada e mena fendenti a destra e a manca anche se a muoverlo è senz'altro tutta quella pletora di motivazioni che ho appena descritto. Mario, datemi retta, è un generoso, tante parole certamente, ma anche tanti fatti. Chiedetelo anche a qualcuno che è scontrato con lui sul forum e poi, de visu, lo ha rivalutato grandemente. Se hai bisogno di Mario, venatoriamente parlando ( ma credo non solo), Mario c'è e vorrei poter dire lo stesso di tanti altri. In più e scusate se è poco, e chi si crede un grande cacciatore di colombacci faccia di questa asserzione ciò che meglio crede, Mario è uno che, sempre come si dice a Livorno, "ci sa andare", massimo riconoscimento Labronico, un fac simile di laurea in colombacci. Ragioniamo con Mario sul Forum e credo che il dialogo si farà fattivo sempre di più. Ora fate un po' come vi pare ma di quello che ho scritto, al pari di Mario, e forse anche di più, sono pronto a difendere ogni parola. Ciao cari.
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Mi piace Renato anche se qualcosina nn condivido
Nn sono esperto ma siamo noi Toskani abbastanza capaci a parlare di colombaccio in caccia considerato che lo vediamo r lo cacciamo tutta la stagione e nn solo per quei miseri 5/6 giorni del mese di ottobre
Quindi possiamo parlare e scrivere in proposito ma il forum nn è il luogo adatto
Ho chiesto più volte che vengano aperte apposite rubriche gestite da persone capaci sulla caccia da appostamrnto al colombaccio
Con sparo a fermo, con sparo a volo, con l'asta a fermo, con aste a volo, nella caccia al campo.
Ancora nn sono stato ascoltato ma occorre pazienza
Potrebbe essere molto molto seguita e dare lustro al club
Comunque stai tranquillo che il colombsccio almeno da noi di danni seri anche senza preapertura nn riuscira' mai a farli
Dissuasori? Il cannoncino a gas allontana gli storni, vuoi che.nn allontani i colombacci?
Per quanto riguarda lo studio quello Va fatto in sinergia con chi conta è nn per abbellire chi non conta
Ogli riferimento alle associazioni venatorie non è puramente casuale
Basta mettere bene bene i puntini sulle I e Ka sinergia che conta è fatta
Nn so se qualcuno conosce progetto migratoria del gattorossomaremmano
Fatevi dare una dritta per sapere come fare ad avere anche per caccia soldi Dal minambiente OK?
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È un argomento che già in passato abbiamo affrontato e credo sviscerato, ma obiettivamente devo riconoscere, mio malgrado, che c'è chi o non lo capirà mai o non è proprio in grado di capirlo e pertanto meritevole di speciale tutela.
Il FORUM non è l'ORGANO UFFICIALE DELLA FEDERAZIONE ITALIANA CACCIATORI TRADIZIONALI COLOMBACCIO e dei suoi ORGANI DIRIGENTI.
Il Forum non è altro che una piazza virtuale ove tutti hannl DIRITTO di esprimere con educazione i loro punti di vista, siano essi in linea con i principi della FEDERAZIONE o siano diametralmente opposti.
Ciò, non solo è segno di tolleranza e democrazia, ma è massimamente utile ad ognuno di noi ed al Club stesso affinché si prendano in considerazione e vi si rifletta sopra opinioni, punti di vista ed opzioni diversi dai nostri.
NESSUNO HA LA VERITÀ IN TASCA!!!
Solo argomentazioni e ragionamenti possono orientare.
Pertanto NESSUNO ha il DIRITTO di intimare ad alcuno l'allontanamento dal Forum per diversità di vedute.
Solo ed esclusivamente gli Amministratori in caso di reiterati "disturbi,maleducazioni,offese,incompatibilità con un corretto rapporto interpersonale nel forum" possono e debbono provvedere in merito.
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E no caro Massimo, tu stai difendendo l'indifendibile... oltretutto lo fai tacciando di “ambiguità un po'strisciante” un intero Direttivo, persone che sai bene che a vario titolo si impegnano da anni nel Club per la promozione e la valorizzazione di questa caccia. Non è accettabile che si scriva qua dentro attaccando e criticando continuamente a turno qualcuno e per qualcuno ci metto anche il Club. Il post di Renato l'ho inserito volutamente nel sito, (non certo perchè lo ha suggerito Mario... le cose buone si vedono da lontano), perchè a mio avviso è quello il modo giusto di rapportarsi con gli altri e le tematiche della caccia. Non è necessario sfinire gli interlocutori e i lettori gonfiando ogni volta le discussioni con le proprie drastiche convinzioni. E' molto facile dire vorrei questo, vorrei quello ….però guarda caso, chi è sempre pronto a puntare il dito su presunte mancanze degli altri, concretamente non fa nulla....come Mario… a cui è stata data la possibilità anche di curare rubriche all'interno del Sito, visto che è un vero cacciatore di colombacci...e si perchè chi caccia il colombaccio solo durante il passo non puo' fregiarsi di tale titolo ...bisogna cacciarlo da settembre a gennaio! Queste sono forme mentali chiuse che non fanno il bene della collettività …ognuno faccia come meglio crede ma non sottovaluti gli altri per come vanno a caccia ….io per esempio sono per la caccia diversificata e dopo il passo faccio altro, sono felice e non rompo le scatole a nessuno. A chi entra qua dentro poco importa se nella vita sei una brava persona ....scrivi quello che vuoi ma rispetta gli altri.
Essere un Club impegnato su vari fronti vuol dire anche sapersi rapportare con tutti senza chiudere le porte a nessuno. Attualmente ci sono degli amici che non scrivono più per il clima pesante ed assurdo che si è creato in alcune discussioni con espliciti inviti a cambiare forum…………….questo non sarà più tollerato.
Sinceramente Massimo, e concludo con le tue parole, non riesco a capire come tu possa giustificare chi intraprende "guerre sante" quando solo pochi giorni fa….e direi saggiamente…. scrivevi queste cose: “ …..anche se è un ovvietà suggerirei di tralasciare argomenti che si sono rivelati bocconi pieni di spine, quali la preapertura, la caccia nella AFV etc etc ovvero di tralasciare l'opinione del club che tanto (vedi i massi del Piave) è cosa acclarata. Io temo che in qualche modo possa trapelare una voglia di avvalorare le opinioni del club e renderle in qualche modo predominanti magari avverso anche il comune sentire. Lasciamo perdere, facciamo conto di essere in un salotto di conversazione, tra amici, dove sappiamo bene che vi sono diverse opinioni politiche, la cosa più saggia da fare è parlare di argomenti diversi altrimenti il pregiudizio precederà di poco la rissa verbale."
Non per fare polemica ma per chiarirsi....un saluto Levante
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Non esageriamo magari tutti si comportassero come nel nostro forum, fate un giro negli altri blog, discriminazioni, insulti e vaffa a iosa, ma via non prendiamola troppo sul serio, ogni tanto qualche "scazzottata" ci vuole e fa odiens non vi pare....
Poi e poi ognuno è responsabile delle proprie azioni, purtroppo in qualche occasione qualcuno è andato giù pesante, ma tutto poi finisce lì, quindi è plausibile che caratteri un pò fumini prendano fuoco facilmente, poi..... c'è il gecoduxvaschigno.
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Caro Graziano io non sto difendendo nessuno, e voglio precisare che nessuno comunque è "indifendibile, qui dentro, perchè altrimenti se questo è il vostro pensiero allora la soluzione è semplice e chiara, senza nessuna ipocrisia lo bannate ad libitum!! Io sostengo solo che le motivazione del Pelo sono genuine e ho detto anche che dal suo punto di vista sono ineccepibili.Non solo ma invito al dialogo Che Guevara diceva che le idee degli altri devono esprimersi per poterle anche confutare. Oltre a dire naturalmente che il Mario in questione è una brava persona e un gran cacciatore ma forse di questo non vi era bisogno o forse si chissà? Per il resto mi dispiace ma l'ambiguità rimane. Deve essere chiaro, non c'è niente di male a voler essere duri e puri, perchè il club della Palomba non lo fa? Rispondimi su questo! Allora, e qui sto con Mario, anche se sapete che forse vorrei un'altra cosa, bisogna scegliere, avere una propria identità. Io trovo un po' strano continuare, da un lato a voler mostrare un atteggiamento conciliante verso il resto del mondo venatorio, che invece verso il club proprio conciliante non è e dall'altro seguitare con la manfrina della pre apertura etc etc Qui bisogna scegliere se essere yang o yin, carne o pesce. Datemi retta, non seppellite la testa nella sabbia, la comunità venatoria ha un atteggiamento di totale rifiuto nei confronti del club, non negate l'evidenza. E quindi spiegate il labaro al vento e infischiatevene degli altri oppure cambiate completamente rotta e apritevi a cambiamenti di mentalità che io però non credo essere nelle vostre disponibilità. Vediamo se parliamo un po' chiaramente: Il Club della Beccaccia. Perchè Mario lo cita? Ve lo dico io, in Toscana gli adepti della lungobeccuta hanno ottenuto una seria di regole talmente restrittive che io, che non possiedo cani, non posso MAI e dico MAI abbattere la beccaccia. Non solo, di recente sono state introdotte delle sanzioni per chi la fa fuori dal vaso di migliaia di euro con conseguente ritiro del tesserino etc etc Pensate che il Club della Beccaccia si sia stracciato le vesti, chiedendo perdono al resto del mondo? Mai più. Ora non voglio dire che sia giusto, e tanto meno affermare che si possano imporre regole restrittive simili per il colombaccio (anche se sospetto che qualcuno nei sogni più arditi lo vorrebbe) ma il concetto resta. Una comunità che per sua scelta etica va per la sua strada e se non ti sta bene mettila accanto al male e fai pari. Siamo a posto? Tutto chiaro? Qualche parola va di traverso? Gli atteggiamenti sono sopra le righe? Parliamone oppure non parliamone affatto e continuate così, tanto domani è un altro giorno. Ciao caro.
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Non è facile Massimo capire alla fine cosa vuoi dire. Probabilmente copiando e incollando frasi dei tuoi precedenti post ti renderesti conto della mia difficoltà ma preferisco spiegarmi se pur in modo conciso.
Una volta sostieni che sono chiare anche ai famosi sassi del Piave (questa è bellina l'abbiamo adottata) le posizioni del Club, vedi preapertura,.... dai per assodato insomma che tutto il mondo lo sappia: è certo! Non vi è dubbio!
Poi sostieni che è necessario nel forum cambiare rotta e parlare di altro, non è possibile continuare ad essere intransigenti sui soliti temi.....segnali la necessità di introdurre argomenti di comune interesse che non siano la solita preapertura e la caccia nelle AFV.....
Successivamente però difendendo l'indifendibile (sempre a rischio out ... ma speriamo che se la cavi) chiedi anche tu al Club una nuova professione di fede che faccia chiarezza e liberi dalle ambiguità la nostra "associazione". E allora.....?
So che infervorati dalle discussioni del momento si possano avere talvolta slanci benevoli o particolarmente critici ma cerchiamo tutti di seguire la strada del "già conosciuto" tracciata in questi anni grazie al nostro confronto sia qui sul forum che attraverso i rapporti interpersonali: perchè è necessario ogni volta sfinirsi intorno ai soliti argomenti continuando a girarci intorno con tante disquisizioni?
Un caro saluto Levante
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Buongiorno, vedo che non mi sono spiegato bene, certamente per mia colpa. Due cose io intendevo sottolineare. La prima è che pur avendo scritto e riscritto quali sono le ambizioni del club in materia di gestione venatoria del colombaccio, (e a questo proposito ricordo che il forum è si il salotto di discussione di tutti coloro che si vogliono esprimere liberamente, ma è all'interno del sito web del club del colombaccio il quale contiene e comprende tutto ciò che il club esprime sull'argomento e quindi non ne può prescindere almeno come riferimento) i famosi sassi del Piave, io continuo ad osservare un atteggiamento altalenante nei confronti del resto del mondo venatorio, ovvero da una parte vi è il desiderio peraltro legittimo di ribadire le proprie motivazioni dall'altro come dire quasi una certa timidezza forse nella consapevolezza che certamente questo contribuirà sempre di più ad allontanare dal resto della comunità venatoria che mal digerisce gli argomenti. Infatti se ben ricordi consigliavo di evitare gli altrettanto noti bocconi spinosi. La seconda è che a un certo punto mi è presa la voglia di puntualizzare che in fondo quello che dice Mario altro non è che il tentativo di porre fine in maniera decisa ad ogni titubanza, perchè è molto chiaro almeno per me cosa vorrebbe Mario, Il Club della Beccaccia. E mi è venuto naturale conoscendolo anche puntualizzare che le sue motivazioni sono senz'altro dettate da una genuina voglia di far bene al Club e siccome non mi piacciono gli angeli a prescindere e nemmeno i demoni conclamati ho ritenuto necessario, perdonami la supponenza, spezzare qualche lancia qua e là. Chiaro adesso? Naturalmente voi farete ciò che credete meglio io a questo punto, ma io sono uno spettatore nemmeno pagante, farei un coming out deciso e andrei per la mia strada chi mi ama mi segua, e chi non mi ama...va beh me ne farò una ragione. Ciao con simpatia.
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Attento Graziano perché credo non ti sia permesso scrivere di me cHe sono - testuale - (sempre a rischio out....Ma speriamo se la cavi)
Hai ricominciato a gestirè il sito come prima del ritorno di Vasco
A proposito . Che norma e stata adottata per nominare due amministratori perché nn mi risulta che sia presente nel non statuto che ancora si legge nel sito
Giamp, dal quale sto aspettando ancora risposta sulle AFV , ti ha scritto compiutamente cosa è un forum
Dubito molto della tua intelligenza intellettuale applicata al club
Ne dubito anche perché fossi stato io amministratore o consigliere del club sarei sparito in fretta dalla vetrina del club che sa tanto di conflittualita'
La tua nn intelligenza intellettuale sempre applicata al club naturalmente - perché qui ti conosco anche se poco - ti porta a non capire che il club della beccaccia almeno in toskana ha portato a vietare lo sparo alla beccaccia chle casualmlente ti frulla dai piedi ma sei senza cagnaccio al seguito. Poi stabilisce che con il cagnaccio al seguito un'ora dopo l'inizio della caccia puoi cominciare a cacciarlo
Quindi non solo il tanto vituperato aspetto
Ma usano vergognosamente il palmare per sapere dove e in ferma il cagnaccio
E forse caccia questa o meglio e tornare al bubbolo? Ecco l'accostamento club della beccaccia che ho fatto nn a sproposIto
Nn ci vuole la laurea per capire ciò che si scrive tra le righe
Ringrazio i miei estimatori ma so cavarmela egregiamente da solo
Gli ultimi attacchi e cancellazioni derivano forse dal fatto che da quando se ne parlo a Poggibonsi, io nn ho mai cambiato idea e cioè che contare si conta prima in Italia e poi in Europa
Quindi pieno sostegno al Dott. Sauro Giannerini - che sta occupando un gran posto all'interno del mondo ambientalista - e a Federcaccia che da tempo chiede una SINERGIA INTELLIGENTE con il club che fa spallucce con vari motivi che nn condivido
Nessuna altra associazione si è fatta avAnti quindi importante e contare e non essere
Le leggi regionali si fanno in Italia quindi prima occorre contare in Italia e per contare in Italia bisogna essere inseriti nellambiente
Quindi pieno appoggio a Sauro Giannerini e Enrico Cavina
Gli altri? A mio giudizio antologici dilettanti allo sbaraglio
Scusate qualche errore ma nn ho al seguito occhiali da vista
Bona
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Il riferimento che contesti, in parte era per rispondere a Badger ma sinceramente voleva essere anche una battuta perchè infondo il proposito condiviso è sempre quello: cercare di restare uniti a discutere senza divisioni o esclusioni...Riguardo alla mia salute intellettuale all'interno del Club, in particolare del Forum, anch’io ho seri dubbi visto che mi ritrovo da anni a parlare con te sempre delle stesse cose...confido nel monitoraggio periodico da parte dei nostri amici dottori …..speriamo che anch’io me la cavo. Un saluto Levante
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Ceci a parte caro Renato nn penso che nella nostra toskana e nn solo si autorizzi l'abbattimento di colombacci a coltivi di ceci
Nn so da te ma se vieni a casa mia , poco dopo l'uscita del casello A1 verso Arezzo, posso farti vedere via vai di colomboni che si danno il cambio nella cova.
Se vuoi li potrai vedere pasturare nel mio giardino o li vicino ma, tranquillo, anche dopo le numerose figliate mai vedrai ammassamenti tali da richiederne abbattimenti per danni
Come fanno i torraioli
Sicuramante la tua conoscenza del colombone nn è solo antologica quindi converrai con me che la tua esposizione è un pelino ....catastrofica
Sono stato sabato e domenica da mio figlio a Modena
Con lui ho girato in lungo e in largo la bassa intorno a Modena - nord sud est ovest -
Bei posti ma di colomboni zero assoluto.
Anzi no. Ne ho visto uno nei cedri di casa di mio figlio accanto al parco Ferrari
Sorpresa colossale ma tanta rabbia nel vedere Gazzè e ghiandaie salire e scendere da quei cedri con ovvia conseguenza di predazione delle uova o dei pullus
Ho contato invece almeno una ventina di maschi di fagiano, tanti germani reali, alcuni cavalieri d'italia ma zero colomboni
Quindi?
Basta catastrofismi annunciati evocanti prelievi anti danni
Sì lotti invece come club per intervenire sui predatori quali gazze ghiandaie cornacchie taccole
Come?
Entrando come club con proposte propositive nelle associazioni venatorie che ci fanno la corte
Altrimenti rimaniamo così come nati 20 anni fa