Club Italiano del Colombaccio - Forum
Club Italiano del Colombaccio => Discussioni Generali => Discussione aperto da: Vasco - 06/03/2023 - 22:22
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Un doveroso ringraziamento ad Arcicaccia per il contributo triennale concesso al nostro Club per la ricerca sulla migrazione del colombaccio attraverso l'inanellamento.
L'esito della iniziativa, caratterizzato da varie difficoltà, ha tuttavia dato un piccolo risultato, che, alla luce anche della esperienza acquisita, riteniamo possa essere migliore in prosieguo. Sarà data notizia sul nostro sito di eventuale ricattura - o uccisione - dei colombacci inanellati. Ancorché oggi esistano sistemi di monitoraggio della migrazione più moderni e ricchi di dati - come la telemetria satellitare - tuttavia, sia per i costi di questi ultimi, che per la ancora non perfetta affidabilità degli strumenti, l'inanellamento rappresenta una fonte di conoscenza pur sempre non trascurabile.
Avv. Francesco Paci
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Bravo Presidente.
Quando ci vuole ci vuole.
D'altra parte la nostra federazione deve, come recita lo statuto,....avanzare, quando necessario, proposte a partiti e movimenti politici, ad associazioni venatorie....senza a queste essere legate.
Sai che considero basilare e indispensabile conoscere la provenienza dei colombacci che arrivano in ottobre da noi.
Quale miglior strumento sarebbe, come scrivi.... oggi esistono sistemi di monitoraggio della migrazione più moderni e ricchi di dati - come la telemetria satellitare...
Sottoscrivo ma, come aggiungi, costa un botto.
L'inanellamento non sarà il massimo ma pare sufficiente perché da tempo so con certezza dove è nato un colombaccio catturato ad Arezzo.
In Ungheria.
Punto.
Come altri, catturati nella mia Toskana, sono nati in Ungheria.
Punto.
In quella nazione sicuramente i pullus di colombaccio sono inanellati nel nido.
Peccato non avere i dati della Bielorussia e del nord dell'Ucraina perché a questo punto, proprio grazie agli inanellamenti si potrebbe con certezza sapere che i colombacci "italiani" vengono da li.
Sono alcuni anni che seguo, grazie alle indicazioni date da Enrico Cavina nei suoi scritti, bird migrationatlas.org, avibase checklist uccelli del mondo, atlante della migrazione degli uccelli in Italia di ISPRA, euring.org e falsterbo.
Ecco, per quanto riguarda il colombaccio e il sapere che ad Arezzo è stato catturato un colombaccio inanellato in Ungheria è abbastanza semplice.
Basta andare nella home page di birdmigrationatlas, aprire la finestra "choose species", cercare e selezionare "common wood pigeon".
Si apre la cartina europea degli inanellamenti e delle ricatture.
Per quanto riguarda l'Italia, come anche il Mazzotti scriveva, nessun colombone nato nei paesi baltici è mai stato catturato in Italia.
Quindi da lì non vengono.
Punto.
Vedere per credere.
Spesso, non a sproposito scrivevo e dicevo che era facile sapere la provenienza dei colombacci "italiani" perché avevo letto non solo la "bibbia del colombaccio" del Mazzotti ma anche le pubblicazioni prima citate.
Senza peraltro voler rientrare nell'affaire Hobson che peraltro appare in bibliografia di birdmigrationatlas con due pubblicazioni sui radioisotopi.
Una sul colombaccio e l'altra sul martin pescatore se ricordo bene.
Ecco, la nuova federazione dovrebbe farsi carico di iniziative simili, inanellamento, cercando finanziamenti per la ricerca non solo sulle origini ma sulla stanzialita' del colombone.
So che "progetto migratoria" sta lavorando in questa direzione e mi congratulo con loro perché avere le idee chiare è importante.
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Pensa te.....noi Genovesi dopo aver fatto colonie in tt l Est e Sud Est .. ed intrapreso viaggi commerciali in ogni dove....siamo sempre rimasti a sapere che venissero o da San Rossore Migliarina ma lontano che fosse.....dalla foce del Gombo....🤣🤣🤣🤣🤣🤣
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Vasco sei sempre il solito incorregg8bile presuntuoso arrogante padre padrone di un qualcosa, il forum, che non è stato mai tuo ma tu hai fatto di tutto perché lo fosse.
La libertà di scrittura, badando bene a non offendere come spesso hai fatto te nelle mail agli ex consiglieri del club, è regolata da leggi che se applicate potrebbero portarti conseguenze non piacevoli.
Quindi ti esorto a non fare quello che hai fatto prima a un socio sottoscrittore della nuova Federazione, io, cancellandomi la risposta al sig.porcile cioè walt 46.
Sappi che ho copiato il post che avevo scritto e che non subito ma nel pomeriggio riposto.
Potrei farlo subito ma voglio darti il tempo di consultare il presidente Paci, il vice Picchi, il segretario kwiatkowski della nuova Federazione prima di ricancellarmi.
Forse ancora non hai capito che lo scorso 4 febbraio qualcosa è successo anche a te. Aspetto.con ansia di conoscere la motivazione del tuo gesto.
Copia del messaggio che hai cancellato l'ho inviato al nuovo comitato di presidenza affinché possano prenderne visione
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La decisione di cancellare il post non l'ho presa io, ma è stata suggerita da chi momentaneamente,protempore, è responsabile del Club.
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Bene....io ho fatto in tempo a leggere il post e avevo deciso di nn replicare a questa nuova bagatella del Cavalere Mascherato ,cmq...siccome si insiste,e siamo uomini e nn caporali qui c é la mia mail walt46.p@gmail.com ,se mi scrive...le dò il mio n di cellulare così invece che rompere entrambi i 00 a tutti....ce li rompiamo fra di noi e potrò esaudire tt le sue curiositá sul mio stato cognitivo
Walt46,Porcile Walter,Genova
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Certo che rispondere al corregionale di grillo, non mi appassionerebbe più di tanto perché da sempre
usa un linguaggio scurrile nei confronti "degli interlocutori" quale solo lui fosse "unto dal Signore " e gli altri.....spazzatura.
Sicuramente, come tanti negli ultimi tempi, non immaginava che potessero esistere i colombacci, dove erano nati, dove andavano a passare le vacanze invernali.
Poi scoprendo il sito del club e il forum nel quale solo gli eletti del geco di Collodi possono strapazzare gli "idioti" come me, gonfia il petto dicendo....lei non sa chi sono io.
Certo che lo so chi sei walt mentre te non sai chi sono io.
Dopo te lo dico.
Aspetta un secondo perché il geco di Collodi ha scritto che la cancellazione del post è stata suggerita dal reggente pro tempore la nuova federazione.
Pinocchio di un geco.
Se non esistevi dovevi essere inventato.
Vedi walt, il cavaliere mascherato nientepopodimeno è..... pelo52 ora carognaccio non per vezzo ma perché così amabilmente? mi ha battezzato il geco di Collodi.
Alias Vasco, bravissima persona che spesso deraglia "sulla via dell'onnipotenza".
Peccato perché con questi suoi comportamenti vanifica tutto quello che di buono crea.
Punto.
Testimone Vasco volevo risponderti subito dopo la santificazione dei NON RISULTATI arrivati che forse non arriveranno a proposito dei radioisotopi caro walt.
Non lo avevo fatto proprio per non dare pigolo a te e rondennisse che a ottobre scrisse, più o meno, che dentro Mesola stavano tanti combacci intenti a mangiare ghianda di leccio in attesa di traversata appenninica.
ORRORE
Hai mai visto mangiare i colombacci la ghianda di leccio quando ancora è verde? Io no.
Poi non ho resistito e ti ho risposto per la solita tua supponenza/onnipotenza adoperata rispondendomi nel post di ringraziamento ad arcicaccia per il contributo dato al club per l'inanellamento.
I suggerimenti dei siti e testi che potrai consultare ti serviranno a capire da dove arrivano i colombacci che vengono in vacanza da noi.
Questo in attesa dei radioisotopi.
Più tardi incollo quello che avevi scritto e che è stato cancellato.
Pelo 52
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walt46.p@gmail.com
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Caro Pelo ti dedico ancora qualche secondooo..
Caro signore.....nn piu tardi di qualche giorno fa ho spedito questa a xxxxxxxxx sul suo input .
Diciamo che il mondo venatorio va avanti,anzi rincorre anni di semi immobilismo con molti padri ,...prendiamo atto che ancora molto si puo fare,e quello che é stato fatto nelle difficili condizioni passate, mai passate,é tantissimo...,trovo sensata la proposta dell inanellamento che servirebbe ad implementare i progetti,....ma da collocarsi ( nel mio sogno onirico,voi nn sognate ??? )con i finanziamenti dati nei luoghi di nidificazione agli inanellatori , se possibile da farsi al nido che forse nella mia ignoranza credo fattibile con legislazioni meno stringenti ,purtroppo guerra permettendo x certe zone.
Proviamoci a varare un pre progetto e poi a cercare finanziamenti e collaborazioni estere nell ambito ornitologico internazionale,io ho entrature presso Finlandia Norvegia e Repubbliche Baltiche ...perche no ???
Anche perche credo che in un certo lasso di tempo ripetere Hobson nn sarebbe ne profiquo né performante se nn soggiungono cambiamenti epocali o eventi estremi sanitari sempre da nn sottovalutare ( toccare 00)!!!
Nel tempo nn troppo lontano che verrá....bisogna ANCHE e giocoforza farci trovare intorno ad un casa ,TUTTI gli appassionati della Caccia al Colombaccio....e tutti intendo ogni tipo e modo di cacciarlo,..pronti a nn dare il fianco al DIVDE ET IMPERA giá sperimentato per mettere in tensione altre tipologie di Caccia da certe " centrali" regionali e nazionali che amiche del Cacciatore sono sin quando servi,mi sovviene il sogno mai represso di far manbassa con la caccia privata che sempre aleggia spudoratamente negato da vari attori ondivaghi , oppure il mettere " il cappello sopra " a certe realtá a chiaro stampo indipendente ,cioé a realta come la vostra.
Visto che il "columbide maximo " ormai sostiene largamente la caccia alla migratoria deve esserci un soggetto INDIPENDENTE ,omnicomprensivo,popolare,anche interregionale a settori,questo sarebbe una diga formidabile se creato anche con l intelligenza per difenderne la sostenibilitá delle cacce tradizionali e le cacce emergenti senza contrapposizioni nei modi,tempi dati e proponibili senza mortificarne alcuna.
...io sono per esempio su MCL... e ci confrontiamo da tutta Italia e anche dall estero.....e vedo che alla fine piu o meno.....a parte qualche integralista siamo compatti.....DUNQUE COSA OSTA ???
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Non so a chi puoi averlo nandato ma in tanti passaggi mi ci vedo e sottoscrivo.
In primis l'inanellamento nel nido per vedere se quelli nati da noi prima o poi fanno migrazione. Parrebbe di si almeno in Francia. Certo se non viene depotenziata ispra la vedo dura.
Domani ti scrivo alla tua mail perché ho letto qualcosa di positivo e non capita spesso fra cacciatori di colombacci con il fucile.
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Ecco bene così...
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Il Forum è una palestra di confronto, dove gli interventi devono essere espressi con civiltà, invece troppe volte si leggono espressioni pesanti. E' vero che succede in tanti social, ma questa non è una buona ragione per fare la stessa cosa. Ho apprezzato il post di Walt 46 che invita , per "confronti serrati" a servirsi delle mail personali , giustamente, come dice lui " per non rompere entrambi i OO a tutti e romperseli tra i contendenti ".
Devo poi rilevare che occorre fare attenzione anche a quello che si scrive: mi riferisco al post di "Carognaccio" dove si dice : "NON RISULTATI arrivati che forse non arriveranno a proposito dei radioisotopi" ; è una frase pericolosa, letta da chi ha dato contributi per quella iniziativa, ha determinato comprensibile sconcerto . Non va bene ! assolutamente, perchè può indurre perplessità anche sulla serietà del Club. E' grave!
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Scusa Francesco.
Ma perché, il club è serio?
Fosse stato serio non ci sarebbe stato bisogno del 4 febbraio 2023 e prima ancora settembre 2022.
Sicuramente non hai letto il post di carognaccio frettolosamente cancellato dal padre padrone del forum tal Vasco che si trincea dietro un imbarazzante....me lo ha chiesto il...
Reggente pro tempore.
Premesso che si chiama....presidente del comitato di presidenza.
Abbiamo tante volte parlato dei disastri e delle cattive figure che ti ha fatto fare Vasco.
Immeritate perché una persona perbene e a modo come te difficilmente si trova.
PECCATO.
E non lo dico solo io ma anche chi ti sta vicino vicino.
I forum non dovrebbero essere di appannaggio di un padre padrone che stavolta....mi ha graziato.
Non so quante volte mi ha oscurato prima e radiato poi.
Sicuramente il 4 febbraio 2023 dovrebbe determinare una svolta nella gestione di una federazione togliendo la poltrona di sotto le chiappa a chi per rigenerazione e non legalità la occupa.
Walt 46.
Avevo promesso di scrivergli personalmente ma per la incapacità a dire no a chi mi cerca per un aiuto è conclamata.
Ma stai tranquillo, con walt sicuramente se son rose fioriranno.
Purtroppo stamani fino alle 12 al passo al lupo che dovresti conoscere.
Alle 14 son passati a prendermi per portarmi a Trequanda.
Domani sveglia all'alba e fino a buio di domani sera a Montemercole.
Pranzo salsiccia e costoliccio innaffiato da buon chianti.
Fosse stato in zona sicuramente avrei invitato walt.
Perché?
Perché per fortuna ha fatto in tempo a leggere la risposta che gli avevo dato.
Sgangherata in alcuni passaggi perché ancora non lo avevo ben...inquadrato.
Mi ha entusiasmato la sua risposta che ti pregherei di leggere.
Poi leggi quello che gli ho risposto io e forse capirai.
Ma buttati alle spalle il tal Vasco da peruggia che tanti danni ti ha provocato nel tempo
Buonanotte ma io sono così.
Non sono capace a porgere l'altra guancia.
Abbi pazienza walt perché appena posso ti mando mail e cell perché anche se tardi ci siamo capiti.
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Io rimango sempre a disposizione,intanto CHIEDO SCUSA A TUTTI ,per parte mia dove ho partecipato ,se alla lunga nel tempo é dovuto intervenire il Presidente.
Ai soci...
Oltre devo dire, che in questi anni e cioé dal primo tentativo abortito che si fece per le BALISE ARGO sui Colombacci ( sarebbe bello riesumare tt la discussione che ci portò all azzardo di chiedere alle Aavv ) sino ad arrivare ad Hobson,..strada facendo ho trovato in rapporti " epistolari et carbonai " che ho avuto con vostri soci e non,..tt persone ottime,certo spinte da idee comuni e a volte no, dai Direttivi passati e da tt le sfumature che ci possono essere in un una casa comune ,tutte persone dedite a portare dei risultati che credo siano indiscutibili spinte da una determinazione fuori dal comune per la Caccia,i Cacciatori,il vostro sodalizio, la sete di conoscenza stante tt le difficolta su un percorso che ho percepito e conosciuto da lontano come aspro anche per guerre di campanile che spesso e volentieri mi hanno visto chiamare in causa,ma ho le spalle grosse...nel senso di saper rispondere x le rime...sapendo di aver dato infine anche per tutti voi il mio contributo in maniera sincera ed onesta
....detto questo Mario sono convintissimo che anche tu tieni in modo viscerale al "tuo" Club e avremo quindi modo di parlarne .... voglio rimarcarti questo in via pubblica ,personalissima che l
Vasco é sì "condicio sine qua non nel progetto Hobson", e non me ne vogliano gli altri Amici che talvolta hai rintuzzato,.......ma inanzitutto PER ME VASCO NN SI DISCUTE E HA TUTTO IL MIO RISPETTO COME UOMO ,.....VASCO VA SOLO RINGRAZIATO ALL ENNESIMA POTENZA.....poi certo avrá il suo carattere arcigno,forte,é chiaramente di tempra decisionale e per la mia esperienza di collaborazione fattiva ed umana posso asserire che ....se ci fossero più VASCO....forse la nostra passione sarebbe più rispettata.
Buongiorno a tutti.
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Buongiorno a te Walter.
Risposta veloce prima di andare....in ufficio(il bosco è).
Vero che ci vorrebbero 10 100 1000 Vasca ma, credimi, uno basta e avanza.
Questo non lo dico io, anche se lo conosco non bene ma forse più, ma lo dice la storia del direttivo della federazione sfasciato per il suo modo.di porsi.
Questo non è un bebè come mai è stato un bene l'essere contro a qualcuno, federcaccia, per un torto personale subito.
Quello che ho scritto è vero 100 per cento.
Forse se avevi frequentato le riunioni di consiglio e ascoltato qualche ex consigliere della federazione.....
Vasco è così.
Prendere o lasciare.
Per quanto mi riguarda l'amicizia il rispetto la comprensione l'aiuto in battaglie epocali quale lotta dura senza paura a un no secco e deciso sulla preapetura al colombaccio l ho fatta con lui e la rifarei.
Per il resto ho tanti dubbi che non sono certamente no ad hobson.
Mai detto né pensato.
Semplicemente ho scritto che i colombacci si sa da dove vengono non perché lo ha detto il mazzotti ma perché basta consultare le pubblicazioni scientifiche per saperlo.
Tra queste è da tempo che consultando migrationatlas.org so da dove vengono I colombacci aretini come so che un colombaccio inanellato sui Pirenei è stato ricatturayo.on Sicilia.
Quindi un hobson parziale serve a poco se non a niente anche perché ho scoperto che i radioisotopi sono gli stessi su tutta una...latitudine.
Buona giornata, vado...fra cerri (non querce) e palombe
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x Walt 46 - Ti ringrazio, sei come sempre troppo gentile e generoso, i complimenti però in questo frangente, (SIC!) sono sempre graditi e quando arrivano da un cacciatore molto di più.
Sono vecchio,.... e su questo forum che ho costruito tanti anni fa, ne ho lette di cotte e crude, alcuni attacchi degli hacker, made Cina, sono stati devastanti, hanno sfasciato il sito e il forum per ben due volte ma nonostante tutto ora sembra che gli accorgimenti fatti tengano tutto al riparo da intrusioni malevole. Nonostante il 39% dei frequentatori è proveniente dalla Cina, lo vedi nel menù del contatore nella "geolocalizzazione degli utenti" ... incrociamo le dita.
Conservare la storia del forum e tutti i dati contenuti era però importante, ho lavorato duro, mesi sopra questa macchina infernale per ripristinare l’archivio, dati e post di tante persone, anche di quelle che purtroppo ci hanno lasciato, tanta nostalgia, torno spesso a rileggere i loro post. Era un peccato perdere una parte importante di storia del Club, soprattutto perché la storia serve, non solo per conoscere gli accadimenti del passato. Internet ci ha aiutato molto, possiamo ricercare notizie del passato che hanno condizionato anche la nostra vita, “scavando” nella storia si può verificare/stabilire il vero e il falso, ecco conservare era importante per cui ho dedicato anche tanto tempo e fatica per ripristinare anni e anni di notizie e documenti del forum. La storia mia e di tanti utenti del forum è facile da consultare è nell’archivio quindi anche ciò che ho fatto, pensando di far bene per il Club e, soprattutto per il bene della caccia, è quasi tutto scritto qui dentro. C’è tanto da leggere nell’archivio, auspico sia ben conservato per gli anni a venire.
Con tutto ciò non voglio significare nulla, cosa dovrei dimostrare caro Walt, è più che sufficiente leggere quello che ognuno di noi scrive per far capire benissimo agli altri con chi si ha a che fare.
Le Palombe sono già quasi tutte di là dall'Adriatico torneranno ad ottobre? Spero tante di più di questo anno e, se tutto va come spero, non è impensabile un nuovo Progetto Scientifico per meglio capire le origini, sai che io sono come i spermatozoi di Fantozzi vado a seme lento... per me sarebbe utile l'analisi di altri centinaia di campioni. Gli isotopi non li mangio ma mi appassionano sempre più e anche il nome mi resta simpatico. :P
Ciao Walt salutami tutti gli amici di "MCL" che si preparino per l'anno prossimo.
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Che dire se non che si tratta, nel gergo fiscale, di un...ravvedimento operoso.
Speriamo che duri
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Credo Mario tu faccia confusione fra radioisotopi ed isotopi stabili.....e in quanto a te Vasco visto che vuoi radoppiare ...ed estendo l invito a tutti....date un occhiata a CECILE NILSSON e leggere i suoi lavori,....studia le migrazioni degli uccelli con i radar in Europa....,e ora fatevi due risate con questa mail verso la stazione radar Aeroporto di Olbia...
aero.olbia@enac.gov.it
10 marzo 2021
Buongiorno,capisco che sará una domanda inusuale....sono un appassionato della migrazione dei colombacci.....da 3 ore del 10/03 é in atto una migrazione di massa dei colombacci sardi verso l est Europeo in stormi eccezionali ( BOMBOLONI)anche da 1/2000 volatili ....chiedevo se avete delle risultanze radar o risposte radar dagli stormi verso TOSCANA E LAZIO.
GRAZIE ....anche solo per l attenzione!
Risposta nn é arrivata ma la immagino....ma lei é matto ??? beeeeeeeeepppppp... 🤣🤣🤣🤣🤣
Ps.ho amici alla torre di controllo di Genova....e li vedono...ECCOME se li vedono !!!
At salut..
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https://rivistanatura.com/migrazioni-rotte-invisibili-degli-uccelli/
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Naturale che faccia confusione in una materia non mia.
I radioisotopi.
Mi aggiornerò.
Qualcosa ho già fatto aprendo il sito che hai postato che mi ha incuriosito al punto di aprirlo e leggere velocemente prima di fare un salto stavolta nel mio.....ufficio e non 8n quello di amici come fino a ieri.
Leggerò attentamente perché sapere che....è una tecnica che consente di aggiornare e migliorare le analisi condotte con i satelliti che, se da una parte sono in grado di evidenziare il cammino di un volatile, dall’altra mostrano molti limiti per ciò che riguarda il recupero dell’animale “prescelto”.
Combinando, invece, le due modalità di ricerca è possibile capire con esattezza l’area di partenza del volatile e di arrivo. L’aspetto chimico si basa soprattutto sull’isotopia.....
La mia confusione Walter è l'ignoranza è vedrò di colmare la lacuna leggendo.
Per ora per i radioisotopi non sono andato a caso nell'affermare.
Infatti le fonti sono un biologo e un tecnico faunistico che sicuramente ne sanno più di me.
Rimango comunque PIANTATO a Migrationatlas.org che mette in evidenza il luogo di inanellamento e cattura.
Quindi dove sono nati e dove sono stati catturati.
Ecco, da questa lettura risulta con certezza che nessun colombaccio nato nei paesi scandinavi, in Lettonia, in Estonia migra verso l'Italia.
Infatti nessun colombaccio inanellato in quei paesi è mai stato catturato in Italia.
Vedere per credere.
Basta andate su migrationatlas.org (che consulta pure ispra), andare sulla finestra - scegli specie- digitare common wood pigeon per conoscere da quale parte dell'Europa arrivano on ottobre i colombacci da noi.
Ungheria, Cecoslovacchia Polonia Austria ecc ecc.
Sicuramente Bielorussia e Russia ma li non si inanella nel nido come nei paesi prima citati.
Sono sempre debitore di mail e cell.
Il ravvedimento operoso di Vasco era per il suo intervento poco stizzito rispetto a prima e credo che giovi al dialogo costruttivo non con me ma con quelli che nel tempo ha allontanato non solo dal forum ma dal sito in generale.
Che dovrebbe essere per aree tematiche quindi caccia e migrazione.
Perché a volte non è necessario il commento perché basta consultare per sapere che "bomboloni" non è farina del sacco di Walter ma di un pilota di aereo in volo sopra la Sardegna
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...eeeh NÒ !!! BOMBOLONI....lo coniammo con mio fratello( cacciatore) nel lontano 1983...e precisamete alle h 22 circa del 13 giugno alla vista di una specie di aeronave enorme che uscì dal mare e si diresse verso Genova sorvolandoci ( in rete si trova)....tanto lo stupore di quell arnese mai più rivisto in ere tecnologiche piu avanzate che esclamammo....BELIN CHE BUMBULUNI
in genovese .....dato che sembrava una sorta di silouette a cisterna stimabile in oltre 100mt....l ottobre dopo in quel di Coronata larghi in mare passarono delle nuvole ,sino ad allora, di colombacci tanto grandi da dire.....BELIN CHE BOMBOLONI !!! Tanto é....altro che pilota sardo.....avrá visto un bombolone di Cannonau !!! Ciao
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Ti ho scritto mail con numero di cell.
Leggendo il pilota che parlava di...bomboloni pensavo fosse conio suo.
Da noi nel centro Italia si chiamano tele o tramite o branconi che rende più l'idea.ma tutto va bene.
Da migration.net, che segue un po il ripasso vicino a te, pochi colombacci di ripasso